Karty mrtvého muže

xxxxxxxxoo hodnoceno 193x (Seznam vlastníků)

Karty mrtvého muže - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 4
Doporučený věk: od 13 let
Herní doba: 20 min
Herní svět: Piráti
Herní kategorie: karetní hra
Čeština: v balení hry
Vydavatelé:
MindOK - logo
Autoři: Allison Litchfield
Rok vydání: 2015
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Bombarďák vs Starouš Pete

Zdá se mi to, nebo se ve dvou hráčích efekty těchto pirátů tlučou? Jestli jsem dobře pochopil efekt piráta Starouše Peteho (Střelba do vlastních řad) , tak když mám jeho kartu a soupeř zahraje dělo, nebere mi kartu, ale vezme svoji a tuto odhodí. Ale když má soupeř piráta Bombarďáka (Sup), nemůže vlastně nikdy zvolit soupeřovo kartu a tuto si přidat mezi své. Nebo mi něco uniklo?
21.9.2017 19:21:38 | Upraveno autorem (porovnej)

Bombarďák vs Starouš Pete
Kanón znamená, že odhazuješ kartu ze soupeřova banku. Starouš Pete - Střelba do vlastních řad znamená, že tvůj protihráč, když zahraje kanón, odhodí kartu ze svého banku a ne tvého, ty hraješ kanón normálně.
Bombarďák - Sup znamená, že když ty zahraješ kanón, soupeřovu kartu neodhodíš, ale dá ji do svého banku.

21.9.2017 21:09:36

zdenda> Ok, tak příklad. Já mám Starouše Petea (Střelba do vlastních řad). Soupeř má Bombarďáka (Supa). Já vyložím dělo, a to zahraji normálně. Soupeř když vyloží dělo, tak by si měl následně odhodit kartu ze svého banku a ne z mého (platí efekt mého Starouše). Ale soupeř má také Bombarďáka Supa a ten mu říká, že má odhodit mou kartu a tu si přidat do svého banku. Logicky mi pak vychází, že buď se ty dva efekty tlučou, nebo hraje soupeř při vyložení efekt děla dvakrát. Nejdřív si vyhodí jednu svou kartu místo mojí a pak mi vezme kartu a přidá do svého banku. A nebo jsem hold tupej:)

- Cimm

Domněnka> Aha, už rozumím. Tak v tom případě (ale nemám to podložené) hráč se Supem zahraje kanón a následně odhodí jednu svou kartu a dobere jednu kartu od soupeře. - zdenda

kombo
Dle Cimmova příkladu:
Hráč se Staroušem hraje kanón normálně.
Hráč s Bombarďákem by měl kvůli Peteovi brát kartu ze svého banku a kvůli Bombarďákovi ji neodhazovat, ale dát do svého banku. Takže neudělá nic, tyto efekty se opravdu vyruší.

22.9.2017 22:36:46

karel> Hele fakt nevím, jestli to píšeš správně a jestli se to fakt ruší. Hráč s Bombarďákem na základě Petea bere vlastní kartu a tuto má zahodit, ale vzít by měl kartu také soupeři... Ty efekty se dají udělat oba, i když lépe na tom bude Bombarďák. V pravidlech nikde není, že by jeden efekt piráta byl nadřazený efektu druhého piráta. - Cimm

Pro Cimma
Efekt barvy kanóny: "(...) vrchní kartu z libovolného balíčku z banku (...) soupeře (...) odhoďte na odhazovací balíček."
Schopnost Sup: "Zvolenou soupeřovu kartu neodhazujte, ale uložte ji do svého banku."
Schopnost Střelba do vlastních řad: "Při provádění efektu kanónu ve svém tahu musí (...) soupeř do odhazovacího balíčku odhodit vrchní kartu (...) ze svého banku."

Čili hráč se schopností Střelba do vlastních řad hraje karty barvy kanóny normálně.
Zahraje-li kartu barvy kanóny hráč se schopností Sup, působí oba efekty. Podle efektu Střelba do vlastních řad (který právě působí vždy v tahu každého jiného hráče než toho, kdo tuto schopnost má) bere kartu ze svého banku a podle efektu Sup ji neodhazuje, ale dává zase zpátky do svého banku.
V realitě se tedy oba efekty vyruší, i když se v plné míře oba provedly. Nic tady nemá před ničím přednost.
Vzhledem k tomu, že jsem autorem českých formulací textů v pravidlech a na kartách, mohu ti tímto potvrdit, že je to takto opravdu míněno.

23.9.2017 16:12:38 | Upraveno autorem (porovnej)

karel> Jednoduše řečeno, pokud jsou ve hře oba tito piráti, ten co má Supa a vytáhne kanón, nehraje žádný efekt. Sice mi to přijde hloupé, aby v této hře se mohli nějaké efekty navzájem rušit, ale budiž. - Cimm

Efekt karet
Já vůbec nechápu , proč by se měl rušit efekt karet. Ve hře dvou hráčů Bombarďák Sup zahraje kartu kanón. To znamená, že zvolenou soupeřovu (mou kartu) neodhodí na odhazovací balíček, ale vloží ji do svého banku. Ale díky mému efektu Starouše Petemu musí odhodit vrchní kartu z jednoho svého balíčku. A to jsou dvě různé akce. Nic se neruší. Příklad - z mého banku vezme a přiloží do svého banku kartu s hodnotou 5 z balíčku kotev a ze svého balíčku odhodí kartu s hodnotou 4 z balíčku mečů, což je vrchní karta jednoho jeho balíčku.

23.9.2017 23:11:24 | Upraveno autorem (porovnej)

zdenda> Je to proto, že zvláštní schopnosti modifikují základní efekty barev, nepřidávají nový, dodatečný efekt.
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, pak by se například v situaci, kdy má jeden z hráčů schopnost Sup (a nikdo nemá schopnost Střelba do vlastních řad) prováděly při vyložení karty barvy kanón dvě akce. Ale to se neděje.
V kombinaci schopnosti Sup a Střelba do vlastních řad jeden efekt barvy kanón modifikuje dvakrát, výsledkem čehož je, že se nestane nic.
- karel

Vlastnost sup> Ale přeci hráč se schopností Supa nedělá nic 2x.
Když je sám a nikdo nemá Střelbu do vlastních řad, vezme jednu soupeřovu vrchní kartu a místo aby ji odhodil na odhazovací balíček, položí ji ke svým kartám.
Pokud soupeř má Střelbu do vlastních řad, udělá to samé a navíc musí odhodit jednu vrchní kartu ze svých karet jako efekt soupeřovy karty.
Tedy nic nedělá 2x - zdenda

zdeněk> Nevím, kde je zakopán pes, že si pořád nerozumíme. Hráč se schopností Sup nemůže nic dělat navíc. Prostě tu kartu, kterou v důsledku efektu barvy kanón má vzít soupeřovi a odhodit ji, si bere k sobě. Pokud má soupeř schopnost Střelba do vlastních řad, bere stále tutéž jedinou kartu, o kterou celou dobu jde, nikoliv ze soupeřova banku, ale ze svého. Takže ji bere ze svého (Střelba) a dává ji do svého (Sup). Nemůže brát jinou kartu. V souladu s pravidly to zkrátka není možné. Protože jsem český text pravidel psal já, můžu to celkem s určitostí tvrdit. Jestli se ti to nelíbí, můžeš si pochopitelně pravidla upravit naprosto dle libosti. V takovém případě se ovšem jedná o tvoje vlastní domácí pravidlo.
- karel

Bohužel nejde o jediné dvě schopnosti, které se navzájem tlučou. Autor hry bohužel nechal několik děr v popisech shcopností, konkrétně v rozporech s jinými schopnostmi. Z pravidel ani popisu schopností se nedá přesně určit, co má prioritu, ať už se o určení snaží autor českých pravidel či obyčejný hráč.

Osobně tyhle rozpory řeším už při výběru postav. Pokud se hráčům podaří vybrat nějaké postavy, jejichž schopnosti se bijou, tak si ovlivnění hráči vytáhnou a vyberou nové postavy.

21.8.2022 16:17:20

Na tyhle problémy je nejlepší mít digitální verzi hry, kde jsou ty pravidla pravděpodobně vložený dobře. Nebo aspoň já to tak beru, že podle digitální verze se dá ta hra naučit :o)

To je i případ téhle hry, mám ji  na Steamu z nějakého Humble Bundle balíčku.

https://store.steampowered.com/app/262450/Dead_Mans_Draw/

Jednou jsem takhle procházel svoji obsáhlou knihovnu na Steamu a zkusil jsem tuhle karetní hru - a hrozně mě to chytlo. Až tak, že jsem si nakonec koupil ve fyzické podobě, však to stojí pár korun.

Takže podle pravidel elektronické verze, pokud se sejdou ve hře dvou hráčů karty Starouš Pete (střelba do vlastních řad) a Bombarďák (sup), tak pokud ten, kdo má Bombarďáka vyloží kanón, tak vybere jednu svoji kartu, tu odhodí a vzápětí si ji vezme zpět :o) Takže se to opravdu neguje.
Ještě jsem zkoušel Starouš Pete (střelba do vlastních řad) a Bombarďák (Dělmistr). Tak pokud ten, kdo má Bombarďáka vyloží kanón, tak musí na odhazovací balíček odhodit celý balíček karet zvolené barvy ze svého banku.

21.8.2022 21:56:04

Vybíráme z Bazaru

They Come Unseen
They Come Unseen
Akt. cena: 500 Kč
Končí za: 2 dny

Offcanvas