oprava: poztrácené díly :)
oprava: poztrácené díly :)

Komponenty
Cau, uz Ti to nekdo poslal? Esli ne tak bych Ti to mohl poslat...

díly
ještě ne, byl bych ti moc vděčný. :)

pomoc
ahoj potřeboval bych pomoc. Nemám peníze a rodiče mi tuhle hru koupit nechtěj že je prej moc drahá. Chtěl jsem si jí udělat teda sám z dostupnejch překladů. Zatim jsem narazil jen na jednu překážku a to jsou hodnoty karet dovedností. Kolik a jaké hodnoty každá karta má?
Prosim pomožte, rád bych si to s kamarádem a jeho ségrou zahrál.

Komponenty
Čau lidi mám podobný problém chodíme hrát do hospody a pár žetonů už chybí nebo vzalo za svý nahrazuji je papírkem, ale kdyby jste je někdo měl nascenovaný byl bych moc vděčný, kdyby jste mi je zaslali na: crazy_iceman@post.cz Moc díky

to reaper93 !!!
Tenhle web, pokud vím, neslouží k pirátskému kopírování her, ale k české lokalizaci herních komponent koupené zahraniční hry. Pokud se tady budou objevovat příspěvky, ze kterých bude očividné, že si lidi hru nehodlají vůbec koupit, ale pouze okopírovat, pak by tenhle web taky mohl skončit a byli bychom škodní všichni !!!

to rípr devadesátři
Na druhou stranu jestli máš trpělivost k tomu vystřihnout si nějakou stovku kartiček a sehnat si všechny potřebné komponenty, tak klobouk dolů.

kren
Je *zcela* jedno (z právního hlediska), jestli si vyrábíš "pirátskou" kopii hry z vyrobených překladů s tím, že hru v originále máš, nebo jestli si vyrábíš kopii hry bez vlastnictví originálu (pokud vydavatelství neřeklo jinak).

Vydavatelství by mohlo mít problémy s *uploadováním* herních materiálů (stejně jako je to s uploadováním filmů nebo hudby), čehož si se "dopustil" ty (měl jsi oficiální souhlas vydavatelství a autora ke zveřejnění de facto kopií karet hry?), ale rozhodně se zákon nevztahuje na stahování a nekomerční využívání těchto zdrojů.

Rád bych zdůraznil, že si velice cením tvých překladů a toho, co jimi pro neangličtináře ty a jiní děláte (i když já osobně hry v češtině nepotřebuju), ale tvůj příspěvek nedává smysl.

Tenhle hon na pirátské čarodějnice mi začíná trochu lézt krkem. Dokonce v tomhle případě takhle zdupat mladého kluka (tipuju, že 93 je rok narození), který by si chtěl jenom pro sebe, případně pro sourozence vyrobit deskovku, protože si ji zkrátka nemůže dovolit... z toho je mi, upřímně řečeno, k zblití.

to marte
Naprosto s tebou nesouhlasím, co se týče odpálkování někoho, kdo má podle tebe málo let. Každý už od malička by měl mít jasno v tom, že jestliže na něco nemám, tak si to nemůžu dovolit. Nebo se můžeme vrátit do socialismu, kdy si byli všichni rovní, ale přesto si byli někteří rovnější. Všechno patřilo všem a nikdo neměl nic.

Ano BSG je relativně drahá hra, ale ne zas až tak drahá aby si na ni nemohl téměř patnáctiletý kluk našetřit nebo vydělat.
Ano může se stát, že je někdo natolik sociálně slabý, že na hru prostě nedosáhne. Ale za prvé od toho jsou tady herní kluby a za druhé jestli se začnou dělat výjimky, tak se tyhle výjimky budou množit. Je to můj názor, který můžeš a nemusíš přijmout. Nejsem žádný škrťa. Pohybuju se dost často ve společnosti rodin a lidí sociálně slabších a protože mám kontakty na nějaké vydavatelské firmy, tak občas udělám pro tyhle lidi akci, kde si můžou deskovky koupit podstatně levněji než by je sehnali třeba i v e-shopech. A pokud vidím fakt zájem a to že opravdu nemají peníze, tak se párkrát stalo, že jsem jim to dal i pod velkoobchodní cenou, takž určitě nejsem sobec.

Tady mne jde spíš o to, že jak už jsem tady napsal by bylo z množících se diskuzních příspěvků jasné, že si lidi vůbec hry nechtějí kupovat, ale všechno stahují odsud, tak budeme škodní všichni. Mě je to celkem šuma fuma, protože pokud dělám překlady a lokalizovanou grafickou úpravu herních komponent, tak to dělám především pro sebe u her, které mám cizojazyčné a chci je mít v perfektní kvalitě originálu i v češtině. Takže pokud by měly být problémy, tak prostě přestanu své lokalizace tady zveřejňovat. Mě osobně to neuškodí. Maximálně nebudu mít zpětnou vazbu ohledně nějakých nechtěných chyb.

Mě z honu na pirátské čarodějnice na zblití není. Je mi 47 let a byl jsem opravdu odmalička vychováván k tomu, že nemůžu mít všechno co chci, pokud na to nejsou peníze. Jestli je nebo není něco drahé, kdo na tom, že je to drahé vydělává je jiná věc. Taky je jiná věc u čeho výrobní náklady odpovídají ceně a u čeho už je to tahání peněz z kapes lidí. Já věc o které si myslím, že je předražená a že její cena neodpovídá nekoupím a nemám ji. Rozhodně proti té předraženosti nebojuju tím, že ji ukradnu a ještě to považuju za ospravedlnitelné a v podstatě morální - vždyť jsem ještě mladý, vždyť na to nemám, vždyť jsem sociálně slabý, vždyť si to ukradli i mí kamarádi, vždyť se to dá stáhnout z internetu.

Mě ani tak nevadí, když si někdo něco stáhne nelegálně. Mne ale hodně vadí, že se nad tím ani nepozastaví, že to považuje za samozřejmost a v tom ho podporuje i atmosféra ve společnosti. A místo toho aby bylo někomu na zblití z toho, že je samozřejmé krást, tak je někomu na zblití z toho, že na to někdo upozorňuje.

Je to můj názor za kterým si stojím, a ani se na tebe nezlobím za tvůj názor. Každý máme na věc jiný pohled a já to vidím prostě takhle. Možná nebo spíš určitě z právního hlediska se i já dopouštím něčeho nelegálního, když ty moje kopie dávám ke zveřejnění. Nechci se pouštět do právnívh debat. Mým kritériem nejsou nějaké paragrafy ale svědomí a můj vlastní morální kompas co je a není správné. Někomu se může zdát, že moje postoje také nejsou fér a má jiné názory. S tím se ale už bude muset smířit sám, stejně tak jak já se musím smířit s tím, že to někdo bere jinak já.

kren
Jediná podstatná věc, kvůli které jsem se ozval (a kvůli které se ozývám znovu, protože jsi to stále evidentně nepochopil) je toto:

"Mě ani tak nevadí, když si někdo něco stáhne nelegálně."

Nic jako nelegální stáhnutí neexistuje (nemluvíme-li o dětské pornografii nebo o stahování ve smyslu stahování přes internetové protokoly typu Peer-to-Peer, kdy se "stahovač" zároveň stává "uploadovačem"). Existuje pouze nelegální *šíření* a nahrávání dat na internet.

Mimochodem, kolik takových lidí asi bude, kdo raději bude hry "nelegálně" pro vlastní potřebu vyrábět než je kupovat? Myslím teď v opravdu masivním měřítku. Je asi tak deset her, které bych opravdu chtěl mít a prostě na ně nemám peníze (jako študák jsem si na toho Titana skrblil dva měsíce), a vůbec by se mi je vyrábět nechtělo. A to bych třeba takovou Dunu (který se navíc už ani nevyrábí) chtěl opravdu moc a moc.

Ujasni si, co to vlastně znamená ta "krádež". Na to nemusíš mít vystudovaná práva, stačí selský rozum. Aneb:

"Každý už od malička by měl mít jasno v tom, že jestliže na něco nemám, tak si to nemůžu dovolit."

On se nechystal vloupat někam do HRASu nebo kam a tam hru ukrást. On si stáhnul tebou vytvořené karty a podle nich si chce vyrobit hru. Na tom není nic závadného, ani morálně, ani právně. Už jsem ostatně řekl, že majitel autorských práv může mít problém s člověkem, který jeho dílo šíří, ale ne už s tím, který ho využívá (teoreticky by si zdejší soubory mohlo stáhnout deset miliónů lidí a kdyby to tak bylo, tak by byli všichni vinni).

Já velmi dobře chápu, co se snažíš říct, ale jsou to naprosté nesmysly. Může ti tak maximálně ve skrytu duše vadit, že si tu hru chce někdo "zadarmo" (? haha) vyrobit a můžeš mu závidět, ale to je asi tak všechno.

Morální kompas mít můžeš (a je dobře, že ho máš), ale máš velmi pokřivenou představu o tom, co je to krádež a co ne.

kren
Nemám v úmyslu být agresivní, jen se už dlouho pohybuju v oblasti kolem software a ostatně i kolem muziky, kde je bludů kolem morálnosti/krádeží/pirátů asi více než kdekoli jinde. A většinou se ukazuje, že je problém někde úplně jinde (v někom úplně jiném), než kde byl hledán.

Řidíš se morálkou, to je sice hezké, ale morálka už z principu není schopná se dívat na všechny případy stejně a měřit všechny stejným metrem, od toho je tu právo.

Dál už bych se nehádal. Ty soubory jsou tu ke stažení a jestliže už je někdo používá k přeložení vlastněné hry nebo k vyrobení hry, to je zcela nepodstatné. Reaguju teď na tvůj úplně první příspěvek:

"... pak by tenhle web taky mohl skončit a byli bychom škodní všichni !!!"

to marte
Ne že já jsem nepochopil tebe, ale ty jsi nepochopil především mne. Pro mne a pro mé svědomí je zloděj ten, který protože na to nemá, chce danou věc získat a využít práci jiných. A je mi šuma fuk co říkají pragrafy a jestli jsem právně postižitelný víc já, který grafiku okopíroval a přeložil, nebo Zeus, který ji dal na své stránky, nebo ten kdo si to stáhnul. Pro mne je důležité jestli si to někdo stáhnul s úmyslem hru celou vyrobit, nebo s úmyslem mít ji v češtině, protože jinak v češtině není dostupná. A opravdu je mi fuk co říkají paragrafy.

dostupná Galactica
pro Reaper93 - pokud mohu poradit, tak lze koupit německou (GE) verzi na hras.cz, která je o několik stovek levnější než anglická verze, tak předhoď rodičům takový návrh.
Osobně si nedovedu představit kvalitu hry, kterou by jsis vyráběl sám a měla by být levně vyrobená a ještě pořádně vypadat. To se trochu neslučuje.

kren
Když tě nezajímají paragrafy, tak bych se pro příště vyhnul slovům typu "nelegálně", "krádež", řečem o "skončení webu" a tak podobně, vypadá to tak totiž přesně naopak. :)

to marte
Já myslím, že mne chápeš až moc dobře a je od tebe trapné mne chytat za slovíčka. Pokud ti to není jasné, tak to ještě naposledy vysvětlím polopatisticky.

1) Jedna věc je jak to chápu já vnitřně s mým hodnotovým systémem a mou morálkou

2) Druhá věc je jak funguje tento web. Byť by bylo zveřejňování upravených a lokalizovaných herních komponent nelegální, tak nad tím vydavatelství budou přimhuřovat oči. Budou to tolerovat, pokud bude jasné, že tady uveřejňované soubory slouží pouze k fandovské lokalizaci zakoupených her. Pokud by se to ale zvrhlo v naprosto jasné kopírování her se vším všudy včetně herních plánů a všech komponent, tak už to firmy tolerovat nebudou. A vím nejméně o jednom webu, který skončil na tom, že uveřejňoval plně kopírované herní komponenty a bylo nad slunce jasné, že si to uživatelé stahují proto, aby si hru vyrobili.

Takže skutečně nevím o co ti jde. Myslím, že mé vyjádření bylo nad slunce jasné a svým vyjádřením 1) chci zamezit problémům 2).

kren
Psal jsi tady věci, které se mi nelíbily a které nedávaly smysl jak právně, tak morálně (morálka je relativní mrcha), nelíbilo se mi, jak jsi sjel toho kluka, jinak je mi to všechno vcelku jedno, mám lepší věci na práci. Takže přeji krásný a pokojný zbytek večera.

So say we all.

to marte
"Tak pravíme" - Když už jsme u těch překladů :-)

kren
:)))

Vidíš to, já vždycky uvažoval, jakže se to asi překládá, v dabovaném seriálu, v titulcích a tak. Tak už to vím, dík. :)

Malý dodatok
Vyrobenie hry na kolene doma je v 99% drahšie, ako jej zakúpenie (niekedy aj o 100%) - ak teda nemá byť čiernobielo vytlačená na kancelársky papier. To väčšinou znamená, že hru si doma vyrábajú fanúšikovia, pre ktorých peniaze nehrajú rolu.

Nelegální
Plně souhlasím s krenem. Že na něco nemám, to krádež neospravedlňuje. Vyrobení vlastní hry ("chci ušetřit") podle podkladů, které slouží k počeštění ("hru jsem si koupil, chci ji ale česky, protože česky neexistuje") není správné.

Vůbec bych se nebál do takto zveřejňovaných materiálů přidávat upozornění, ať je každému jasné, k čemu soubory slouží.

Joe, znám ve svém okolí asi pět případů "kolenovýrobců" několika her a ani jeden z nich si hru nevyrobil z fanouškovství, ale aby ušetřil. Má víc času než peněz a to stačí.

Ať si hru reaper93 klidně vyrobí, ale ať k tomu nepoužívá výsledky práce těch, kteří se podělí o výsledky své práce za úplně jiným účelem. Jak už bylo uvedeno, není zas takový problém na hru za několik týdnů našetřit, zvlášť když se do toho pustí zmínění tři náctiletí spolu. Věřím, že když mu někdo (rodiče? my?) nastíní pár cest, jak docílit svého legálně, vyhrají všichni.

Nutno poznamenat, že si uvědomuji, že jdu k krucifixem po pohřbu ;o)

to František Horálek
Jo, jo a to skoro rok po pohřbu :).

kren
a to já se rok po pohřbu taky přidám :)

jedna věc mě zvedla ze židle, ale než se k ní dostanu, jen dvě poznámky:
1.) ve vztahu k tobě chápu, že ti vadí, že někdo použije výsledky tvojí práce k jinému účelu než si je původně zamýšlel, ale to se prostě stává
2.) nejen u tebe, ale i u FFG jde o autorská práva na duševní vlastnictví, a ta jsou v současné době právně dost nedořešená (viz hudební průmysl, ale to je na diskuzi na půl dne)

ALE : !!
co se týče toho kluka, dejme tomu že studuje (je to pravděpodobné) - jasný, že si na to může vydělat, to není zas takový problém, stačí pár dní někde na brigádě ... ale opravdu si myslíš, že je pro mladého kluka přínosné, když bude někde přerovnávat bedny v supermarketu nebo roznášet letáky ?
není pro něj přínosnější, když si zkusí vlastníma silama něco vyrobit ? tam se může aspoň něco naučit, u roznášení letáků jen naštve své spoluobčany
ty bys mohl (ohledně zneužití tvé práce) přimhouřit oči, a FFG ? tak ti rozhodně nezchudnou, vždyť se podívej, jak se třeba snaží poslední dobou brutálně vydělávat na Westerosu, to fakt není přístup customer-friendly

to trohat
Nemám příliš náladu znovu rozviřovat tuto debatu ale ...

1) Co se týče toho kluka a možnosti si vydělat nebo se věnovat kutilství okopírovaných her, tak mám na to jiný názor jak ty. Ale to mi nevadí, kdyby měli všichni jednotný názor, tak by byla na světě nuda :).

2) Já se rozhodně nezastávám vydvatelských firem jako takových, a už vůbec mi nevadí, když někdo využije mnou zde uveřejněnou práci. Kdyby mi to vadilo, tak bych to nezveřejňoval. O co mi jde ale především, tak to je ten problém, že pokud tady budou ke stažení kompletní kopie u nás prodávaných her a lidi si budou tyhle hry díky tomu vyrábět na koleně (o tom, že se k tomu zneužívají firemní tískárny, materiály, laminovačky atd. ani nemluvím), tak po tomhle webu dřív nebo později někdo skočí a budeme škodní všichni. U jednoho webu už to takhle proběhlo a taky byl deklarovaný, jako že ty kopie jsou tam uveřejňované jen kvůli vyzkoušenín a ne kvůli plagiátorství.

trohat
Ad Westeros - kde není poptávka, není nabídka a pokud by to lidem nějak vadilo, tak ten Westeros kupovat nebudou. Ale zatím jsem nepozoroval nějaké široké pobouření.

trohat
promin, ale to co rikas v bodu ALE je opravdu hodne, ale hodne mimo. Jakoze FFG je za vodou, tak se proste okradat smi? Copak si tady budeme hrat na Robiny Hoody? To pak podle teto logiky je naopak zavrzenihodne si svepomoci udelat treba Goal Game od Jiramana, protoze ten na to neryzuje tolik jako FFG. Zkus neco vyrobit, uved to do prodeje a uvidime, jak budes happy, kdyz si to lidi zacnou kopirovat. Potom ty, ktery jsi do vyvoje te veci vrazil penize, budes sedet ve skladu plnem zbozi a prodeje budou treba o 30% nizsi, nez jsi pocital v business planu a za chvili zavres kram.
FFG jsou sice moloch, ale to nam nedava pravo na to, abychom ho okradali. Co jsem cetl jejich historii, tak Petersen zacinal od nuly a tam kde ted je, se dopracoval tim, co dokaze.

No nic, nastesti stoji vyroba vlastni hry vic, nez original, nehlede na to, ze kdyz to chce clovek udelat poctive, tak je to hrozna drina. Taky jsem se snazil vyrobit jednu print'n'play hru. Nechal jsem toho, protoze jsem pak necitil tyden prst, jak jsem tlacil na skalpel.