To Ringo
Tak jsem se po tvých nadšených slovech na ni taky podíval a vypadá opravdu lákavě. Mohl bys napsat svůj názor na kvalitu figurek, hrací dobu, množství textů v AJ na kartách, je vhodná podle tebe i pro děti (8-10 let) atp?
Díky

čeština
tak jsem zjistil, že je kompletně v čj! Což je velké +

The Hammer
hra je komplet v cestine, ma i cesky manual - ale jak jsem psal v jine diskusi, chce to vytisknout is manual i zde ze stranek, protoze v manualu jsou 2 chybne uvedena pravidla.

Vemu to postupne:

1. Kvalita herniho materialu - graficky jednim slovem nadhera, hra budi tu spravnou atmosferu. Co se tyce vyrobniho provedeni, par vytek by se naslo. Plastove figurky nemam moc rad, ale v teto hre nelze jinak, jako takove co se tyce modelu jsou pekne, drevene by v tom delaly chaos. Co bych jim vsak kapku vytknul je, ze nektere maji trochu nakrivo podstavec a maji tendenci se vyvracet. Provedeni karet je bezchybne, provedeni herniho planu - podle me mohl byt herni plan z tvrdsich desek, zda se mi ve srovnani s jinymi hrami kapku tenky, ale to je fakt detail. aspon hra moc nevazi kdyz ji nekam clovek veze. Krabice - zadne prihradky, jen plastove figurky. Takze je treba si treba v OBI koupit ty spravne kelimky (daval jsem tu fotky, ale dosud nebyly zverejneny, doufam ze jsem je vkladal spravne).

Herni doba - ve dvou je okolo 45 minut. Rekl bych zer to bude tak 20 min. na hrace.

Co se tyce her s detmi, myslim ze od tech 10 let bych v tom vubec nevidel problem.

Co je na te hre nejlepsi, ze si zachovava komplexnost a zaroven jednoduchost cose tyce pochopeni hernich principu (pokud teda ctes ty spravne pravidla bez chyb). Proste hra nabizi spoustu ruznych variant a i kdyz treba v budovatelske casti nejde tak do hloubky jako treba Caylus a v bitevni casti nejde zase tak do hloubky jako trerba Hannibal: Cartaghe vs. Rome, tak nabizi na rozdil od techto dvou zminenych her jak slozku budovani, tak slozku boju a to zcela uspokojujici formou. Vyradi se kazdy, jak budovatelska duse, tak valecnicka a komu chybi kapku napeti v podobe boju treba v Caylusu a nebo naopak nejaka ta budovatelska cast v Hannibalovi, tak AoE3 je podle me idelani volbou.

Ekonomicka cast je cela o penezich, takze neni zde hluboke taktizovani s materialem a jeho tezbou jako v Caylusu. Ze vseho proste jdou prachy a za ty se nakupuji budovy, ktere produkuji ruzne vyhody. Bud dalsi kolonisty nebo specialisty, body a nebo dalsi penize.
Jsou zde plantaze podobne tem v Puerto Ricu, ale maji zcela jiny vyznam - jsou spise brany jako zbozi s kterym se obchoduje a jsou z toho opet penize.

Souboje probihaji jednoduchym a velmi zabavnym zpusobem. Vyvolas bud bitvu (1 kolonie) nebo valku (stret ve vsech koloniich kde mas vojaky). Tvi vojaci se vykrati s vojaky soupere a komu zustali vojaci navic, tak jimi odstreli pocet souperovych neozbrojenych kolonistu (kazdy vojak jednoho). V koloniich se ziskavaji prevahy tak, ze hraci do nicch umistuji sve kolonisty (kazdy do vsech) a pka se vzajemne budto prebijeji kdo jich tam bude mit vice nebo se likviduji temi bitvami.

Princip akci - na hracim poli jsou zobrazeny akce ktere lze delat. Hraci stridave umistuji kolonisty, ktere maji k dispozici, na ty akce na planu, az vsichni umisti vsechny kolonisty ktere maji k dispozici, tak se akce vyhodnocuji. Takze napr. se preveze kolonista, vojak a misionar do noveho sveta, hrac si vezme obchodni zbozi, postavi budovu, vycvici specialistu (vojaka, misionare, kapitana ci obchodnika), kteri maji specialni bonusy (napr. kdyz je obchodnik prevezen do noveho sveta, ziskava hrac 5 stribrnych penez, kdyz tam je prevezen misionar, dostava hrac do dane kolonie navic jednoho dalsiho kolonistu atd.). Opravdu kompexni hra:-)

poslední příspěvek od Ringa
Ahoj Ringo,

nechceš tento poslední příspěvek trochu učesat (přidat diakritiku, názvy odstavců a tak) a přidat jako recenzi hry? Taková spousta informací by si určitě takový formát zasloužila :-)

to Zeus
ok, zapracuji na tom:-) Jinak obrazky prochazeji nejakym schvalenim nez se zverejni nebo jsem je vlozil blbe, ze se tu nezobrazily. Daval jsem tu obrazky jak jsem vyresil krabici.

schvalování obrázků
Obrázky v pořádku dorazily. Skutečně procházejí schvalováním a navíc i bodovým ohodnocením. Za body pak uživatelé získávají ty ikonky před svou přezdívkou (např. proto já mám korunku :-)

O víkendu se zde objeví...

To Ringo
Prosímtě hoď pak tu recenzi i na hrajeme.cz jo :-).
O téhle hře taky uvažuju, tak když mi ji půjčíš na dva, tři dny, tak ti půjčim pak Taluvu :-))

kren
ok, hodim to i na hrajeme.cz:-)

Huh, pujcovani deskovek, to zni nebezpecne, nemam s tim moc dobre zkusenosti, uz jsem se parkrat vykyval a hadej se s kamosema pak... - tim nechci rici, ze Tobe neduveruji, chran buh, verim ze herni veterani jako ty se chovaji slusne:-) Ale kdyz si prectu v jine diskusi tady, jak u toho nekteri kali a huli...mno....snad me chapes. Takze uvidime;-) Kazdopadne ted nevim jak bych to vysvetloval manzelce, ktera se na AOE3 stala zrovna zavisla:-) Sakra mit tak vice casu na hry nez jen od osmi vecer do jedenacti vecer (rocni prcek nam dava poradne zabrat:-), tak nevaham, nekdy se domluvime a mohli bysme to vsichni spolu zahrat, kdyz jsme od sebe takovy kousek. Potreboval bych to prubnout ve vice hracich.

To Ringo
Já ti klidně Taluvu půjčím. Pokud máš problém mi půjčit hru nevadí, zlobit se nebudu :-) a rád si to s váma zahraju abych zjistil jestli je to pro mne to pravé ořechové.
Jinak s tím zhulením jsi mne pobavil :-). Já v mém věku už na tenhle druh zábavy příliš nejsem a mám rád svůj klid. Rozhodně se u nás doma při třech dětech nepořádají opilecké orgie :-) a když hrajem hru, tak dáváme na stůl naše zelené hráčské plátno.

To Ringo
... je pravda, že mi jednou dvě cestičky z osadníků sežral pes ;-)), ale to byl ještě štěně ...

kren
nechci vypadat jako lakomec...mozna jsi nekde prehledl nedavnou diskusi na hrej.cz u La Citta, kde mi taky nabizel jeden hrac, ze mi ji pujci na ozkouseni a ja s podekovanim odmitl, ze hry sam nikomu uz nepujcuji, takze sam nemohu chtit, aby mi nekdo pujcoval hru, obzvlaste je-li jeji hodnota 1200 Kc, coz je docela dost.

kren
priznam se, ze mi prijde jednodussi apriori vypadat jako lakomec s predsudkem, nez se nasledne s kamaradem handrkovat o tom, v jakem stavu jsem mu to pujcil a v jakem mi to vraci. Takhle obcas koncivaji pratelstvi, uz se mi to totiz stalo a bohuzel ne jednou, nevim proc maji nekteri jedinci pocit, ze kdyz maji neco pujceneho a neni to jejich, tak na tom aspon vyzkousi, co to vydrzi:-) Ale jak rikam, jsi herni veteran ktery hrami zije, navstevuje vystavy v Essenu a kdo vi ktere akce jeste, takze nemuzes patrit ani zlomkem do tehle sorty lidi ktere popisuji a mas jistek hram a hernimu materialu i urcitou uctu.

To Ringo
Nedá mi abych nereagoval. Víš to je těžká věc, v podstatě máš pravdu, že při půjčení hry je nebezpečí, že se ti nevrátí v pořádku. Já sám si na své hry dávám pozor a mám jich, když počítám i rozšíření, asi kolem padesáti. Ale je vždycky na vážkách rozhodnutí jestli získám pro deskovky dalšího fandu (ne fandu pro sebe se kterým bych hrál ale fandu všeobecně) a nebo nepůjčím kvůli riziku poškození. A vždycky převáží to hledisko že se deskovky rozšíří víc mezi lidi než si je jen šušnit pro sebe. A lidi, kterým to sem tam půjčím jsou většinou lidi, kteří mají hluboko do kapsy a obrací každou korunu. Nepohybují se ve světě deskovek a tak neví jakou hru si vybrat a za co utratit peníze, které jim jinde v rozpočtu budou chybět. Neví za jakou hru utratit peníze tak, aby to pro ně a jejich děti mělo smysl. Raději oželím poškození hry, když vím, že někomu udělám radost, on si to může vyzkoušet a pak už koupit najisto věc, která mu vyhovuje. Ono přiznejme si jsou deskovky hodně drahé pro méně majetné lidi, ale právě těm méně majetným většinou přinesou největší radost. A není to o tom, že já bych byl nějaký pracháč, který peníze přehazuje vidlema, taky zvažuju, než za nějakou hru utratím peníze. Nejde nikdy o nic jiného než o priority a já volím takhle. A že někdo volí jinak je jeho věc a nijak to nikomu nevyčítám. Mám rád deskovky, jsem na ně hodně opatrný a mrzí mne když je nějaká ať už mnou nebo někým jiným poškozená, ale jsou to jenom věci, které než by u mne ležely ve skříni můžou jiné přitáhnout k hrám. Snad jedinými vyjimkami, které bych nepůjčoval jsou jen nějaké speciální kousky jaké bych už nesehnal a takové stejně nemám, když nepočítám nějaké bonusové promo věci k pár hrám.
Zrovna teď mám ulepené karty hry Lascaux od bublifuku, ale je to spíš taková perlička pro zasmátí. Měl jsem teďka tuhle hru v televizi, protože jsem se tam zúčastnil natáčení magazínu pro teenagery - pro holky. Ta hra tam byla jako cena od Albi do soutěže a já jsem tam donesl svoji hru, aby se tam mohla rozložit, neukazovala se tam jen krabice a aby produkční nemusela rozbalovat hru, která jde do soutěže. No a ta scéna se točila se dvěma moderátorkama které seděli na posteli povídali si o tom magazínu a ukazovali tu hru a režisérka si tam vymyslela, že tam budou poletovat bubliny z bublifuku. No a vzhledem k tomu, že se ten záběr točil asi desetkrát, tak mám teď celý Lascaux od bublifuku :-). Tož tak to jen pro zasmání.

to Kren
tak je to taky okolnostmi, ruznymi zkusenostmi a pod. Nejsem si jist ze zlate casy kdy kupuji dve deskovky mesicne potrvaji naporad. Prinejmensim maly trochu poroste a vetsina financi bude proudit do nej, takze momentalni nakup deskovek je pro me vesmes raritni a vim ze zadnou z nich nebudu kupovat znovu. A jsem strasny puntickar, vadi mi kazdicky kaz na hernim materialu a pak me to szira:-) Chapu ze pro nekoho to muze byt jen prvek pouzivani a k hram co by vecem, ktere prochazeji rukama a pouzivaji se to patri, ale holt uz jsem takto zvlastne postizeny. Tak jako me stve kazdicka ryha kterou mi nekdo udela treba na CDcku, tak samo to citim u herniho materialu. Tim nemyslim ze bych to nejak skudlil a chtel to hrat sam e sebou nebo jen na to koukat ve vytrynce, ale problem mi cini to dat nekam, kde to nemam pod dohledem:-)

Ale jinak me celkem fascinuje tvuj pristup verozvesta, kdy jsi ochoten prinaset i obeti. Toho si clovek musi cenit, takovou vlastnost nema jen tak kazdy:-)

důležity dotaz
pořadí umisťování kolonistů a specialistů udává tvé pořadí v kole. Umísťuješ všechny své kolonisty najednou a nebo vždycky po jednom hráči. Z tvé recenze vyplývá že umisťujete vždy jednoho kolonistu pak další hráč, atd. Ale z Anakenových pravidel jsem to teda pochopil jinak. A až teď jsem se podíval do originálních a tam je napsáno "player place one of their available colonists or specialists in any of the event boxes on the right side of the board".
Tím hra získává úplně jiný rozměr pokud hráči umísťují jen jednoho kolonistu a jede alší hráč.

Limirius
ne, kazdy hrac umistuje postupne po jednom kolonistovi, dokud je postupne vsichni hraci neumisti. Hrac jedna umisti jednoho, hrac dve umisti jednoho, hrac tri umisti jednoho, har jedna umisti druhehi, hrac dve umisti druheho, hrac tri umisi druheho atd. Z ceskych pravidel to vyplyva kapku nejasne, mrkni do anglickych. Jinak si to zkus zahrat tak abys umistil nejdrive vsechny ty, po te souper a zjistis ze je hra nehratelna. Prvni hrac by si vzdy shrabl vse s tim, ze by si i pojistil opet prvniho hrace do dalsiho kola a ostatni by si neskrtli a zbirali jen zbytky

Ringo
hmmm. Tak jsme to hráli blbě jako nehratelné to úplně nebylo, protože ti poslední hráči měli více peněz a hráli zas na jiné věci. Ale takhle ta hra bude mnohem hratelnější a rychlejší.

2 Lumirius
vice zkuseny hrac by ti to skutecne v pripade umisteni vsech figurek najednou v ramci tahu jednoho hrace natrel a fakt by sis neskrtnul. Jen si to predstav - 1. kolonista automaticky pojistuje prvniho hrace, dalsi 4 umistuje na specialisty. To mas prvni tah. Ostatni hraci v dalsim kole zacinaji s 5 kolonisty, zatimco prvni hrac s deviti, protoze si pripisuje specialisty. V dalsim kole - prvni kolonista automaticky opet pojistuje pozici prvniho hrace. Dalsi kolonisti v maximalni mire obsazuji prejezd do novehosveta, jednoho da na budovu, 4 kolonisty ma k dobru z minuleho kola a automaticky opet zaplnuje vsechny 4 kolonky specialistu. Dalsi kolo opet zacina s deviti, ostatni hraci s peti kolonisty. Docela plati ze kdo neprevazi kupce do noveho sveta za 5 penez z pocatku hry, tak defakto nenakupuje budovy....absolutne nehratelne. Pokud jste to hrali nove, tak jasne ze jste zacatecnicky zkouseli vyuzivat vsechny mozne akce dle intuice . chci budobu, stavim budovu, chci specialistu, dam si specialistu, chci aspon s jednim kolonistou do noveho sveta, davam prevoz a chci aspon jedno zbozi , stavim kolonistu na zbozi. Dalsim hracum jsi tak defakto ponechal stejny prostor. Ale jakmile se postupem nekolika her naucis ruzne figle, uvedomis si, ze umisteni vsech kolonistu najednou znamena automaticky ucineni sach mat prvniho hrace vsem ostatnim behem prvnich trech kol. Dalsi kola by se vsichni nudili, protozer prvni hrac by byl neohrozen, ostatni by nejen ze ani nedotahovali, ale vylozene by se trapili, protoze by na ne nic nezbylo.

2 Ringo
máš pravdu takhle nějak to vypadalo ale zase jsme blbě hráli i vyhodnocování kolonii "stačil i jeden panák" takže to hráči dohnali přes Discovery. V každém případě je hra hodně kvalitní a nato že je to podle PC hry což je obvykle pěkný paskvil tak mě překvapila a teď poté co jsem teda doladl všechny chyby v pravidlech bude ještě mnohem lepší.

2 Lumirius
stahni si z BGG FAQs, nektere veci jsou v pravidlech nejasne i z puvodniho originalu. Kazdopadne je treba nezapominat - po objevu jdou vsichni z expedice pryc do zasoby nevyuzitych kolonistu (nezustavaji v kolonii ani se nepresouvaji do zasoby kolonistu ktere pouzijes dalsim tahem). Ze zasoby nevyuzivanych kolonistu se do objevene kolonie polozi jeden kolonista. Pokud je objev neuspesny, nepolozis tam nic a zustane to neobjevene.

Druha vec - hodnoceni kolonii - kolonii si hodnoti hraci v momente, kdy tam ma alespon jeden hrac 3 a vice kolonistu. Takze pro hodnoceni druheho mista za dva body staci mit v kolonii i jednoho kolonistu, pokud uz v ni ma nekdo treba tri kolonisty a hrac s jednim kolonistou je tam zastoupen pocetne jako druhy nejsilnejsi. Obvykla chyba je, ze si hraci kazdy hoidnoti kolonii az po te, co v ni dovrsi zastoupeni alespon tremi kolonisty, ale fakt staci aby ty tri tam mel jen jeden hrac a ostatni si pak hodnoti taky (dle bodovacich pravidel).

Dale nezapominat na to, ze obchodni zbozi z kolonie si nebere ten, ktery kolonii objevil, ale hrac, ktery ji zkolonizoval - tedy poslal do kolonie nejmene 3 kolonisty.

jeste k tomu hodnoceni kolonii
samozrejme tam musi byt tri kolonisti jedne barvy, aby byla kolonie hodnotitelna. Tri kolonisti ruznych hracu, tedy barev, nic neresi.

Vyvazenost hry
Hral jsem hru zatim jen asi 6x, ale nabyl jsem pocit, ze soustredeni se na obchodni zbozi a nakup budov je zarucena cesta k vitezstvi. Mozna hrajem spatne nakup budov (v I. veku muze v kazdem kole koupit kazdy hrac jen jednu budovu - tzn. max 3 budovy v I.veku, v dalsich pak libovolny pocet pokud ma dostatek penez, tzn. v jednom kole si muzu dat na nakup i 3 kolonisty a nakoupit 3 budovy je to tak dobre?).

Pokud ano prijde mi ze nema moc smysl soustredit se na posilani lidi do kolonii, protoze obchodni zbozi - pokud je navic podporeno mincovnou anebo vyrobnou rumu - (ktere na konci hry misto penez prinese vitezne body) hrave vyvazi tech par bodu, ktere protihraci ziskaji za kolonie. Navic nektere budovy mi prijdou extreme silne - napr. za kazde dva kolonisty v novem svete 1 VB. Pokud neposilam zadne kolonisty tak nakupem tehle karty si tak jako tak prijdu na slusnej balik bodu.

No docela by me zajimaly vase zkusenosti a nazory.

Kubis
cest k vitezstvi je opravdu mnoho, ja se soustreduji sice na budovy taky, ale to snad kazdy. A proto se ti stane opravdu malokdy, ze uzmes tri mista ve fronte na budovy. Navic tech penez ve hre neni zase tolik, abys mohl kazde kolo stavet tri budovy. Na obchodni zbozi se ja osobne soustrteduji obvykle docela pozde. Kolonie kde mas vetsinu ti daji 6 bodu, jejich objeveni 4 a vice bodu, takze po prepoctu je i toto jasna vitezna taktika. A vsichni hraci to vedi, proto se snazi hrat vyvazene a mit z kazdeho neco. Pochybuji ze existuje spoluhrac, ktery te necha vyfouknout vsechny nejlepsi budovy. To se da krasne ovlivnovat obsazovanim iniciativy a pod. Jestli se zacne projevovat jakasi nevyvazenost o ktere pises, tak bych spise rekl, ze se ke hre sesli nevyvazeni souperi.

To Ringo:
Jo jo vpodstate mas pravdu. Ale kdyz se od samyho zacatku soustredis na penize a hraje se napr ve trech tak neni problem koupit si 2 budovy. A co mi prijde jako asi nejvetsi problem je velka nevyvazenost jednotlivych budov - zvlaste cervenych. Co treba s budovou, ktera mi prinese v poslednim veku 30 penez, kdyz jina mi da 26 bodu...

Kubis
ad nevyvazenost - vse co ti prijde nevyvazene ma skutecne zavazi o stejne mire na druhe strane, jenom si toho asi tolik nevsimne, protoze momentalne vidis tu jednu jedinou moznost ktera ti prave padla. Tech 30 zlatych ti muze dopomoci v dalism kole prave k nakupu budovy, na kterou treba nemas penize. Nebo z ni ziskas penize, ktere se v priupade nejakych remiz boduji, nebo mas budovu ktera ti pricita body za penize ktere vlastnis. Muj nazor je ten, ze cokoliv udelas lze na druhe strane vyvazit necim jinym. Samozrejme sjou budovy lepsi a horsi. O tom to taky je, strategicky se dostat k budove, o ktere vis ze ji potrebujes. Nejaky typ bonusu ta hra proste musi vlastnit, aby to nebylo jen o tom, ze neco sbiras aje jedno co, protoze vse je natolik vyrovnane, ze je jedno jestli vezmes tu ci onu budovu. Z toho co jsem vylsedoval ze hry ja, tak viteznych strategii je nekolik a zatim jem nenarazil na nejakou zasadni, ktera by automaticky rozhodovala hru.