kren
Souhlas a pěkně řečeno.

27%
Shoda s Přemyslem Sobotkou. Velké překvapení, protože tohohle "koně" bych v životě nešel volit - považuji ho za úplně nejhoršího možného kandidáta a to ne proto, že je ze strany modrých strak, ale prostě a jednoduše pro mě není žádná osobnost.

Co mě okolo volby prezidenta překvapilo bylo, kolik lidí se na tu pozici hrne. Některý bych rovnou přirovnal k hvězdné pěchotě.

Jinak jsou pro mne volby spíš hypotetickou otázkou, protože z principu k žádným volbám nechodím a nikdy jsem nebyl resp. byl ale to bylo ještě před rokem 1989, kdy mi bylo méně než 9 let a šel jsem se tam s rodiči podívat.

Jediné volby ke kterým bych šel by bylo referendum o vystoupení z EU, kterou bytostně nesnáším, ale dokud EU povedou soudruzi jako Baróso, tak stejně žádné referendum nehrozí.

Parxel
Sice se nechávám zlákat, ale nedá mi to.
Právě /možná/ proto, protože jsi k referendu nešel, ač jsi měl volební práco, v té EU jsme. Takže asi tak a tvrdit v roce 2012, že být referendum obrácené, tak bys hned šel, je pouhý alibismus. Věř, že když je Ti od voleb 1998 jedno, kdo dostává v této zemi vládnoucí moc, tak ve třicetitřech letech se bude proutek ohýbat jen těžko...
A zadruhé, ten kdo nevyužívá své volební právo, přichází o právo se k politice vyjadřovat, jelikož je již předem spokojen s tím, jak rozhodnou ostatní.

end message

cholerus
Vzdycky, kdyz slysim nebo ctu, ze ten, kdo nesel volit, nema pravo se k politice vyjadrovat, tak nevim, zda se smat nebo brecet.

Richmond
Jsem na tom podobně, taky nevím jestli se smát nebo brečet, když slyším se k politice vyjadřovat někoho, kdo nechodí volit :-)

Droll
Spravne, zamichej listky, nejaky vyber, hod ho do schranky a uz patris do elitni spolecnosti politickych diskuteru. Jednduche a proste :-)

Richmond
Volit neznamená hodit neplatný nebo vylosovaný lístek, ale dát hlas tomu nejlepšímu dle svého svědomí a vědomí :-)

Volit/nevolit
Proč si spousta lidí stále nechce uvědomit tu moc, jenž má a jen jsou zbytečně skeptičtí, že jeden hlas nic nezmůže? Už v posledních volbách do sněmovny se vcelku ukázalo, že lidi nestojí o "profláknuté tváře" a vykroužkovali často naprosto jiné osoby. Proč by se nemohlo podařit "vykroužkovat" i naprosto jinou stranu/y (v tomto případě kandidáta)? Sic jak správně poznamenal Křen, jde tu především o marketing a tak Ti bohatší mají navrch, ale na druhou stranu lidé jsou otrávení a skeptičtí k čemukoliv spojenému se současnou politickou scénou.

Droll
Hm, ale ja'skoro vzdy chodim volit. Jenze naposledy, pokud bych dodrzet to tvoje mravni doporuceni, tak bych musel skutecne si nejakej listek vytahnout z pytliku. Logictejsi mi prislo nejit k volbam. A pak se dozvim od nejakeho demokrata, ze se nemam vyjadrovat k politice. Uzasne.

Volba prezidenta
Vite, ja si nemyslim, ze prezident je jen loutka. Prezident u nas preci jen nejakym zpusobem tu spolecnost formuje, dava nazory z takovho rekneme vyssiho mista a ted zalezi, na kolik se s tim ztotoznime ci nikoliv. Vzpomenme si, ze Havel dokazal ruznymi hodn dopalit vladu a totez se dari Klausovi. Prezidet dava veta, coz nemusi nic znamenat v konecne praxi, ale muze to znamenat komplikaci. Jeho pravomoci nevyznivaji finalne, ale mohou do znacne miry ovlivnit prubeh a i to je mnohdy dulezite. Takze degradovat hlavu statu CR na kladece vencu je kapku mimozni.

Ja osobne jsem mel nekolik tipu. Jako byvaly volic ODs jsem chtel ,aby kandidovala pani Nemcova, protoze ona se vzdycky umela tak nejak sebereflexivne vyjadrovat a to mi bylo u ni sympaticke. Ovsem kandidaturu vzdala a nvic na posledni kongresu ODS mi prisla, ze se utopila v te kmotrovske nereformovatelnosti teto strany aje docela jedno, jestli jde o Tluchorovy kmotry nebo kmotry pana Kuby.

Premysl Sobotka - sveho casu to byl docela kultivovany politik a predseda senatu adocela se na to hodil, dnes mi bohuzel prijde jako dedula, ktery proste jede ty sve kultivovane fraze jakoby ze setrvacnosti. Takze tohle u e taky definitivne padlo.

Vladimir Dlouhy - tohle byl pro me puvone kandidat cislo jedna. Bohuzel tato volba taky padla. Jednak jsem nakonec usoudil, ze prezident by nemel byt byvalym clenem KSC a dale jsem usoudil, e ten prognostak nam tu vladne uz podezrele dlouho a neco na tom smrdi. Nehlede na tom, ze ackoliv 90. leta nepovazuji za katastrofalni pruser jako mnozi jini, preci jen se podilel na vecech, ktere tehdy proste nebyly uplne ok - viz. umela tvorba nove ceske smetanky, ktera mela tahnout ekonomiku, pomoci der v zakonech.

Jakl - kdyby ziskal 50 000 podpisu a prosel do vyberu, byl jsem rozhodnut na 100% volit jeho, bohuzel neprosel.

Tomio Okamura - posledni z moznych. Tohoto cloveka jsem docela sledoval. Mnohe nazory jsou fajn, ale zdalo se mi, ze moc tlaci na pilu, ze moc bloguje, ze se moc nataci na videoblogy, ze se moc podbizi ,ze se chce moc libit. Hodne lidi a hlavne politiku to kvuli nemu zacalo povazovat za saskarnu. Trochu jsem se k tomuto nazoru klonil, ale nakonec jsem si rikal, proc ne? Politici se jej prakticky boji, protoze se proti nim dost vymezuje a ceri stojate korupcni vody. Kdyz si precteme jeho zivotopis, dozvime se, ze tenhle clovek vi, co je to prace, v Japonksu se zivil prodejem popkornu a zacinal fakticky od piky. Tak jsem si rekl, ze tento clovek je prakticky idelani na to, aby rozceril ty nase politicke vody plne Bendu, kteri neumeli v zivote na praci sahnout, poradne neumeli ani vystudovat a budou sedet na pravnim vyboru v parlanmente a hrat si strujce zakonu v teto zemi.

Takze asi tak:-) Kdyz muzou mit v USA prezidentem muslimskeho Africana, my to zvladnem s Japoncem:-)

kren
v tomto mas hodne pravdu, co se tyce prime demokracie. Vzdycky jsem si rikal, fajn, prima demokracie a referendum.
Jenze co rozhodne. Nazor nebo to, o cem politici lidi nejvice presvedci? Takze referendum je o tom, kdo umi udelat nejlepsi reklamu ,a to je spatne. Problem je, ze my na tohle nejsme vyspela zeme. Nejsme Svycari, kteri maji svoji hlavu a proto muze byt v jejich zemi referendum prakticky na vsechno. Jenze udelej ceskemu Svejkovi referendum a prvni co bude, tak si odhlasuje zruseni vsech dani:-)

Richmond/Droll
Ono je to tezke. Nejit volit je nekdy poza, jenze kdyz clovek nejde volit, znamena to, ze o nicem nerozhodnul. Neverim, ze treba v parlamentnich, krajskych nebo komunalnich volbach je nemozne nekoo vybrat. Proto to u nas vypada jak vypada, lidi radeji nejdou k volbam ,nez aby odili hlas nejake male strane Takze je otazka, jestli si muze nevolic stezovat. Pravda je, ze jsem treba letos do krajskych sve kone nasel, ale do senatnich nikoliv, nelibil se mi ani jeden kandidat, tak jsem proste hodil jen prazdnou obalku.

Ringo
Tak v tom pripade se nemas co vyyjadrovat k politice.

Richmond
proc? Volenb jsem se zucastnil, obalky jsem vhodil.

demokracie
dvě věci - pár citátů připisovaných někomu koho obdivuji

Liberální demokracie je ten nejhorší způsob vlády, jaký si umím představit. Až na to, že neexistuje žádný lepší.

Není lepší investice pro kteroukoli společnost, než dávat mléko do miminek.

Nejlepší argument proti demokracii je pětiminutový rozhovor s voličem.

Kapitalismu je vlastní jedna vada: nerovnoměrné rozdělení bohatství. Socialismu je vlastní naproti tomu jedna ctnost: rovnoměrné rozdělení bídy.

Demokracie začíná oblečením saka a odchodem k volbám a končí vhozením lístku do urny.

ps ještě ad křen a ovlivňování médii -
v demokracii volí lidé, snažíš se ovlivnit lidi, kdyby volili kočky lítaj politici kolem koček s mlíkem a nikdy tomu nebylo jinak - viz třeba Demosthenes, Albikiades .........

hvar
pekne citaty, nelze nez souhlasit. Mimochodem existuji i ruzne nebezpecne citaty. Napr: "nejvyssi formou demokracie je diktatura proletariatu":-)

A kdyz uz jsme u te demokracie, tak ona ma v te soucasne podobe jednu zavaznou chybu. Kdyz si vezmeme, jak demokracie vznikala, tak vubec nebyla o tom, ze ma hlasovaci pravo kdejaky, kdyz to tak na tvrdo reknu, trouba. Demokracie byla definovana slovy vlada a lid, ale o te vlade rozhodovali vazeni obcane s urcitym statuem ve spolecnosti. Demokracie ve svem zaklade nikdy nebyla koncipovana tak, aby ve state rozhodovali ti, kteri se silne nepodileji na jeho prosperite. A ano, je to o penezich. Takze aby demokracie mohla fungovat v dnesni dobe, musela by byt postavena minimalne na zaklade - neodvadis dan z prijmu, nemas volebni pravo.

ringo
wiki:
Významným mezníkem v dějinách Athén byl rok 594/593 př. n. l., kdy byla zavedena Solónova ústava, jež umožnila všem občanům podílet se na soudní moci. Obyvatelstvo bylo rozděleno podle velikosti majetku do čtyř tříd, z kterých všechny se mohly zúčastňovat na volbách, ale do úřadů mohli být voleni jen příslušníci prvních dvou tříd (pentakosiomedimnoi a hippeis). Také zřídil radu pěti set, takže se rozšířila účast na politické moci pro nové vrstvy obyvatelstva (obchodníci, řemeslníci).

takže volit mohli muži co měli občanství a byli svobodní, o vážení ani slovo.

o tom zbytku dole nemluvě, napřed Ti co platí daně, potom jen Ti co k tomu mají aspoň jednoho rodiče z toho státu, to už tu bylo

hvar
to byl meznik, ja jsem mluvil o vzniku demokracie. A nechytejme se za sluvka, tim vazenym obcanem jsem mel na mysli proste obyvatele, ktery mel statu co dat, ne otroky nebo nejake vyvrhele.

Co se tyce toho zbytku, tezko rici, jak by koho vedlo dale omezovat volebni pravo, jen jsem naznacil, ze by to melo fungovat tak, ze volit by mel mit pravo jen ten, ktery do systemu prispiva. Samozrejme ze jeto prakticky nerealizovatelne, takze se to nestane. Coz znamena, ze kazda demokracie jednou na tu demokracii dojede. Asi prirozeny kolobeh zivota.

Přímá demokracie
Tak 12% shoda ve volební kalkulačce asi mluví za vše...

Jen nějak nechápu ten Křenův argument proti přímé demokracii a manipulaci...
Jak se to u všech ďasů liší od korporativní demokracie nepřímé? Ta není manipulována médii? Tam nerozhoduje rozjetí dobře načasovaných skandálů proti sokům? Tam ve finále rozhodují rozumní, vzdělaní lidé s morálním kreditem?

ringo
znovu si dovolím nesouhlasit.
Zřejmě první demokracie byla ve Spartě, ale králové a rada byli přísně vybíráni pouze z určitých rodin, občané na sněmu rozhodovali o návrzích rady, a rozhodnutí rady mohli bloknout jenom králové a nejvyšší úředníci a sparta pak demokracii moc nerozvíjela.
Až na Lycurguse a ten udělal skoro to co je ve Hvězdné pěchotě - hopliti


Athény - vznik demokracie se počítá k Solonovi - 4 třídy - podle původu a jen aristokraté mohli zastávat úřady, nižšší třídy občanství - závislé na množství produkce zemědělských plodin - vlastníci půdy
a hlavní moc začal mít sněm, na nejnižší třídu stačila malá zahrádka.

Postupně se to samozřejmě měnilo protože řemeslníci fakt neměli čas lítat do olivových hájů a tak podobně.

Hlavní body - Sparta co občan to vycvičený voják hoplit né ty lehkooděnci
Athény - zrození demokracie se datuje k Solónovi, kvůli přistěhovalcům účast na sněmu podmiňovala vlastnit zemědělskou půdu to vydrželo tak 90 let, potom Kleisthénes - demokracie velmi podobná jak jí známe dnes.

Kdyby jsme měli otroky tak taky nevolí, ale výhodnější je lidem dávat nízkou mzdu než se o ně kompletně starat. Tomu se říká pokrok.

to Eyron
Ano je to tak. Já jsem raději za zkulturnění a očištění strany (stran), jejichž ideologii a vizi věřím, než pro přímou demokracii, která je velice lehce zmanipulovatelná. Už vidím, jak kdejaký Dežo odloží Blesk, který si čte u piva a půjde studovat dokumenty Evropské unie nebo se bude seznamovat s variantami daňových systémů.

re kren
Díky za vysvětlení, teď je to jasné. V tomhle bodě se holt neshodnem, já jsem pro emancipaci všech (i těch bleskových Dežů), ty pro emancipaci elit :-)
(neber to jako útok, jen jiný úhel pohledu)

to Eyron
Taky nic ve zlém, ale v dějinách jsme už mockrát viděli, jak to dopadne když se k moci dostali takzvaně všichni a když například dělníci od soustruhů šli zasednout na místa soudců apod. Vždycky to skončilo manipulací davu, nějakým silným vůdcem, nekompetentními lidmi v rozhodujících pozicích a padáním hlav. Na první pohled je přímá demokracie krásná věc, ale naprosto iluzorní. Jediná výjimka je právě to Švýcarsko, ale tam je to dané celým historickým vývojem a tím, že Švýcar je ve Švýcarsku opravdu Švýcar.

kren
Nojo, ale elitarstvi ti vzdycky povede k socialnimu napeti :) Spis bych to hnal pres vzdelanost...

volit-nevolit (VAROVÁNÍ: příspěvek obsahuje nejméně dva vulgarismy!)
aneb Obecně spekulační pokec :-)

Já říkám - volit.

Jednak - záleží na každém hlasu (jak už podotkl Dethmers), tím spíš při nižší volební účasti, jak se ukázalo i při nedávných senátnch volbách (viz Praha 8, Chomutov,..). Takže námitka "na tom mém hlasu nezáleží" tak docela neplatí.

Ale především - jít volit, je to nejmenší co můžeš v politice udělat. Tu chvíli (na volbu i na volení) si snad v rámci dvou volebních dnů může najít skoro každý (ano, ne každý urnu (volební) hned za rohem.. pro info, já si třeba jel zavolit 100km... ale většina lidí, to má relativně "v dosahu"). Co se nabídky týče - v některých volbách jsem měl (poměrně) jasno, koho (kandidáta, stranu) volit, jindy mi to dalo víc "práce a koumání" a přiznávám, že jednou jsem šel volit jen "menší zlo" (druhé kolo senátních).
Máš názory na to jak by měla komunita (doplň: obec, kraj, stát) fungovat? Kam by měla směřovat, co by měla dělat, jakými pravidly se řídit... Věřím, že bys měl být schopen mezi volenými najít někoho, jehož názory/postoje budou těm tvým alespoň do jisté míry odpovídat. Pokud ne, je to příležitost pro tebe - evidentně volný segment na politickém trhu (a vlastně se nemusíš hned angažovat přímo "v politice" nebo "ve straně", ale třeba nějakou občanskou aktivitou.. moje žena nedávno hezky řekla "celý život je pičuju, tak bych už asi taky měla začít i něco dělat).

Jestli říkáš (tak jako Wachek z Nebela) "Sere pes" v čase voleb, kdy máš možnost udělat/vyjádřit alespoň něco (a bez příliš velké námahy a "oběti"), a nic neděláš ani jindy, tak se nezlob, ale tvé kafrání opravdu trochu ztrácí váhu...

Že je politika svinstvo, politici svině, všechno jde do háje... Možná na tom i něco je. Otázkou je - co s tím můžeme udělat a jak..

PS: K prezidentské volbě se ještě vyjádřím (až se vrátím z nákupu :-)