otázka na Merlina

Jen pro zajímavost, neber to osobně. Nedávno vedl žebříček Twilight Struggle - pak se propadl - dal jsi mu dvě hvězdičky. Teď se to samé opakovalo s Warrior Knights. Hrál jsi ty hry vůbec nebo je to jen tvůj klasický přístup být proti všemu? Pominu to, že mám ty hry rád, jen mě zajímá, co ti na nich tak vadí, protože mi přijde podezřelé, že jsi je předtím nehodnotil ani se u nich nezapojil do diskuzí. Díky.
16.7.2009 10:43:33

...
No tak tohle by mě taky zajímalo, považuji to za sabotáž...Hlavně mě nejvíce štve, že se žebříček teď něják divně mění každý den. Před tím odfiltrováním rozšíření byl relativně stabilní. Teďka to tam všelijak skáče a do toho ještě podivné sabotující hodnocení Merlina

16.7.2009 12:01:55

:)
to bude asi tím že to není od blackfireu. Merlin diskutuje jen tam kde může napsalt že pravidla dodáva blackfire a jsou dodávany ke hře.
sorry za offtopic ale já musel. :)

16.7.2009 12:11:20

paldin
v poho, též jsem chtěl napsat něco v tom smyslu :)

16.7.2009 12:36:06

:)
Přiznám se, že jsi mě Sydo zaskočil. A docela mě to mrzí protože jsem z vedení WK měl radost ač jsem je ještě nehrál a neměl možnost hodnotit. Naštěstí se Den D blíží... :D
Když už tady píšeš, chtěl bych se Merlina zeptat proč byl tak zásadně proti AH ze strachu, že si lidi vyrobí hru doma. A pak jsem v jiných diskuzích četl jak si vyrobil sám jinou hru která je normálně k dostáni.Tak tomu prostě nerozumím... Jiná vec je, pokud je hra už mimo viz. Dune pak to beru jako herní zajimavost.

16.7.2009 12:40:24

re
Přiznám se, že to byl určitý experiment v návaznosti na poslední diskuzi ohledně žebříčku ... přišlo mi taktéž, že to tam poslední dobou moc lítalo, tak jsem zkusil pohnout s hodnocením her v první pětce. Cca týden až dva jsem chtěl počkat a pak své hodnocení zase odstranit. Prakticky jediné, kde se to projevilo, jsou tyhle dvě hry (Twilight a Warriors), u ostatních jsem to zase vrátil hned, protože to nemělo prakticky vliv. Ale ok, vrátím to hned i u ostatních.

16.7.2009 12:48:17

To Merlin
Tohle neber sobně, ale tohle se mi naprosto nelíbí.Každý tu spoléháme,že ostatní hodnotí spravedlivě.Co pak mám soudit o tvém hodnocení Agricoli když mu dáš 1 hvězdu a Le Havre 4.Copak jsou mezi těmito hrami tak obrovské rozdíly? Nebo to byl zase jen záměr srazit úspěšnou hru z žebříčku? Ach jo....

16.7.2009 12:54:38

to SSZGSA
Sorry, ale fakt si myslíš, že se na místní žebříček dá skutečně nějak spoléhat? Když jsou hry hodnoceny v průměru deseti lidma?

Za hodnocením agricoly i le havre si stojím. A mimochodem, Warrior Knights si dvě hvězdičky opravdu nezaslouží :-) Ale nemám je tolik ohrané, abych je mohl reálně ohodnotit...

16.7.2009 12:56:33

To Merlin
Ano! A kdo ty hry hodnotí? Pro mě lidi, kteří o hrách něco vědí třeba Křen,Sydo,Zeus,Sodovka..a další které pokládám za znalce.A pokud se tyhle lidi shodnou tak pak to něco znamená. To, že namusíš žebříčky,jiné firmy než BF,domácí výrobu nebo hry které podle tebe nemají na trhu ce dělat neznamená, že se takhle budeš chovat. Toleruj ostatní a na žebříček nechot ani na něj napřispívej.Pak přece není žádný problém.
Nechci tady zavést diskuzi o Agricole a Le Havre ale naprosto nesouhlasím s 1 hvězdou.Ale toleruji to.A k tomu má sloužit ten přehled kdo jak hodnotil. Hned bych ti totiž napsal proč to tak vidíš... A tak by to udělal jiný, který o hře shání informace.Proto jsem tuhle změnu jen uvítal...

16.7.2009 13:03:41

all
Sporná hodnocení odstraněna. Mimochodem, na ty další otázky rád odpovím v poště ...

16.7.2009 13:06:03

Merlin
na žebříček se nebude nikdy dát spoléhat, pokud budou mít všichni takovýhle přístup. Lidí tu podle mě přibývá celkem dost a už teď se jedná o nejlepší stánku o hrách v ČR. Nemůžeš to srovnávat s BGG, kde hodnotí lidi z celého světa, kdežto v ČR je hráčů málo a jen malá část z nich chodí sem. Ale s časem se to podle mě změní, někde se holt začít musí.

16.7.2009 13:06:30

to all
v tomhle souhlasím s Merlinem - při počtu hodnocení ke hře je možnost s hodnocením pohnout nahoru i dolu za pomoci jednoho odlehlého hodnocení od průměru a tedy ztrácí průměrné hodnocení jako takové vypovídací hodnotu (není hodnoce dostatečným vzorkem respondentů).
Rád se podívám, jak si zde která hra vede a hry taky rád ohodnotím, ale co se týká vypovídací hodnoty, zde se opravdu nedá na hodnocení spoléhat a raději se obrátím na BGG.
Ad Agricola a Lehavre - nehrál jsem ani jedno, ale slyšel jsem, že jsou docela rozdíly (ikdyž si někdo mlže myslet něco jiného) a že LeHavre je lepší volbou než Agricola, takže se Merlinovi vůbec nedivím ;-)

16.7.2009 13:06:51

1 hvězdička
tady se zas musím Merlina zastat - pokud se mu hra nelíbí a může říci proč, má na to hodnocení právo. Já takto ohodnotil i jinak populární Caylus nebo Citadelu. Proto jsem také založil toto téma, chtěl jsem vědět, co se mu tolik nelíbí na WK a TS. Jsem rád, že to byl jen experiment :)

16.7.2009 13:08:35

sydo
ale to bohužel nemění nic na vypovídací hodnotě žebříčku... Ikdyž každý hodnotí dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, tak proste při počtu deseti hodnocení je vypovídací hodnota veměs nulová.
Jediné co se v takovém případě dá z žebříčku vyčíst je, co si o hře myslí zdejší komunita, resp. nejvíce aktivní hráči...

16.7.2009 13:08:37

to SSZGSA
Teď nechápu. Jak mám ohodnotit hru, která mě vůbec nezaujala, není mi blízké její téma, nebavilo mě hraní a nemám chuť jí znovu hrát?

Mimochodem, ve většině věcí, co o mě tvrdíš, se dost mýlíš :-) Ale to je fuk, nebudu ti to vyvracet ...

16.7.2009 13:10:05

Kedrigern
no jasně, co jiného? to bys ho chtěl zrušit jen proto, že nemá cenu, jelikož je tu málo lidí? Ono sem ze den na den nepřijde 200 lidí ohodnotit všechny hry. Ale třeba to hodnocení poslouží k tomu, že ty více hodnocené hry přilákají více lidí, kterým se budou nebo nebudou líbit a komunita se rozvine. Jak říkám, někde se začít musí.

16.7.2009 13:11:35

sydo
nikdo nemluví o rušení žebříčku - jak jsem říkal, taky se rád podívám a může to být určitý startovní impuls - ALE nic to nemění o jeho vypovídací hodnotě ;-)

16.7.2009 13:13:15

To Kedrigern
Máš pravdu v tom, že zde hodnotí málo lidí.Ale BGG někde začít taky muselo.Jak píše Sydo, pokud se k tomu budeme stavět stejně jako Merlin, tak pak je pravdou, že žebíček nemá smysl.Ale 90% lidí tu hodnotí uváženě a pak se z toho vycházet dá. Copak tu je nědko, kdo se mrnul na žebříček,napsal si 1. 5 her a šel je koupit?? Je to prostě další orientační bod.
Pro mě je Agricola více komplexní a možná i více napínavá. Le Havre je lepší volbou podle mě jen z toho, že je maličko lehčí a nemáš pocit takového spěchu.Rozhodně se o tom dá založit celá diskuze jen mi prostě nesedí tak velký rozdíl.Ale opakuji, že to toleruji..( Pozn. Obě hry jsem hrál a mám doma )

16.7.2009 13:14:41

KEdrigern
jj, já to chápu, ten žebříček nevyjadřuje vkus lidí v ČR (stačí se podívat na hrajeme.cz pro diametrálně odlišné výsledky), al ev této komunitě. Ale i přesto může být užitečný - např. kouknu k někomu, vidím jeho hodnocení, kde se mu líbí podobné hry jako mě a má tam i pár her které neznám. A jelikož vím, že má ten člověk podobný vkus, kouknu na ně též a třeba se mi budou líbit.

16.7.2009 13:15:40

SSZGSA
já bych Merlina za to, co udělal nelinčoval. Prostě chtěl poukázat na to, že žebříček je vzhledem k průměrnému počtu hodnocení lehce ovlivnitelý a to by měli mít všichni na paměti a brát jej s rezervou...

16.7.2009 13:16:25

sydo
o tom žádná ;-)

16.7.2009 13:16:58

To Merlin
Já jsem psal, že tvé hodnocení toleruji.A když ho pak uvidím, tak si můžeme nasat a pokecat proč a jak. Viz teď debata o Agricole a Le Havre. Ale musím vědět, že jsi objektivní. To, že mě nějaká hra nenadchne to neznamená, že ji srazím.Podle mě , by jsme se měli při hodnocení také zamyslet na více fakty o hře.

16.7.2009 13:21:05

SSZGSA
hodnocení her je ve své podstatě silně subjektivní záležitost - buď mě hra baví nebo ne a z nějakého důvodu se mi nelíbí. Potom ji nebudu hodnotit dobře i kdyby měla sebelepší herní systém, který je ale pro mě otravný a nezajímavý...

16.7.2009 13:23:28

To Kedrigern
Já ho nechci linčovat.A ani to není v mém úmyslu. Já jen chci aby začal ostatní tolerovat.Rozhodně měl zvolit jinou formu této ukázky.

16.7.2009 13:24:01

SSZGSA
no, tohle už jsme tu řešili a tady souhlasím s Merlinem - mě třeba CAylus nezaujal tématem, u hry jsem brečel nudou a přišlo mi to jako elitářské puzzle u kterého budou dva intelektuálové sát víno a ukájet se nad sofistikovanými mechanismy, zatímco pro mě ta hra byla naprosto bez duše. Takže jedna * - nemám pocit, že by s epo více hrách můj názor zlepšil. Pokud má takový pocit s agricoly, chápu ho. Já ji také průběžně snižuji, bo mám čím dál menší chuť si ji zahrát.

16.7.2009 13:24:42

to SSZGSA
Já si vždycky myslel, že MOJE hodnocení je MOJE subjektivní záležitost ... nebudu přece hodnotit hry tak, že mě se sice vůbec nelíbí, ale určitě si zákazníky najde, takže jí dám tři hvězdičky místo jedný ...

16.7.2009 13:26:16

Vybíráme z Bazaru

ISS Vanguard Deadly Frontier campaign EN
ISS Vanguard Deadly Frontier campaign EN
Akt. cena: 2290 Kč
Končí za: 9 dnů

Offcanvas