Nový bazar z pohledu prodávajícího

Dneska jsem si znovu přečetl celou diskusi pod oznámením o změnách v bazaru a je evidentní, byť nepřekvapivé, že nejvíc výhrad, ať už přiznaných nebo zastíraných, je s placením za využívání bazaru.

Rozhodl jsem se, že se na to podívám čistě z pohledu uživatele, co využívá bazar a to obousměrně. Nebudu naprosto zohledňovat proč to admini dělají, co si od toho slibují, ale budu koukat jen a pouze na sebe jako na uživatele. Tento post tedy nepíšu z pohledu admina, ale čistě jako soukromá osoba a úvaha nijak nereprezentuje názory adminů nebo kohokoliv jiného, vyjma mých. Bude to trochu delší, tak kdo nechcete číst, na konci je TL:DR.

Jsem uživatel co je poměrně aktivní na bazaru, mám aktuálně 176 kladných feedbacků, 0 neutrálních, 0 záporných. Seznam koupených her si nevedu, počítám že poměr nákup prodej bude minimálně 2/1 ve prospěch nákupu (tj. víc nakupuji, než prodávám). V roce 2020 mám aktuálně 7 inzerátů, tak ten řešit nebudu, ale v roce 2019, což byl rok, kdy jsem byl z pohledu vystavených a prodaných her zdaleka nejaktivnější vypadá takto:

Počet vystavených inzerátů: 52
Počet prodaných her: 39
Počet neprodaných her: 13

Celkem částka za prodej: 32 609,-
Průměrná částka za jeden prodej: 836,-
Počet prodejů za méně než 250,-: 7
Počet prodejů nad 1500,-: 6

Z těch statistik vyplývá úspěšnost prodeje někde pod 80 % procent, prodávám hry všeho druhu, od dražších po drobnosti, hry vystavuji jak od koruny, tak za vyšší cenu pokud jde o dřažší hru, kde nechci riskovat, že půjde za pár korun. Hry až na výjimky prodávám použité a neprovozuji překupničení za účelem prodeje, byť zajímavou hru za dobrou cenu nemám problém koupit, s tím, že když se neujme půjde dál.

Prodal jsem hry za více než 32 000,-, spousta her se v aukci vyšplhala od dost výš, než byla moje vyvolávačka, a to teď mluvím o hrách, kde jsem vyvolávačku dával někde ve výši toho, co bych za hru chtěl, nemluvím o hrách od koruny. Kdybych hry házel na Bazoš, FB nebo Sbazar, nikdy nedostanu 32 000,-, dostal bych zhruba 7000,- méně (vycházím z vyvolávaček), za předpokladu, že bych tam hry vůbec prodal za vyvolávací ceny, co jsem si určil. Pokud bych dal vyšší vyvolávací ceny, zvyšuji šanci, že to neprodám a bude mě to stát další čas. Kdybych to hodil na Aukro, které nabízí aukci, tak pochybuji že prodám všechny hry, co jsem prodal na ZH, je otázka za kolik by byly prodeje, ale je jisté, že bych z prodeje odvedl procent sedm místo dvou a vyšší poplatky za vystavení.

U vystavených her nemusím hledat nějaký cover image, nemusím psát popis hry jako takové, vše si systém vytáhne z DB ZH, já jen doplním stav, předání atp. Potenciální zájemce se jedním klikem dostane na profil hry, kde má všechny potřebné informace, včetně hodnocení uživatelů a diskuse.

Další bod, menší část věcí tvořilo příslušenství k deskovkám, inserty, kapsle na coiny, pořadače atp... Opět nevím, kde bych k tomu našel relevantní zájemce.

Vzhledem k systému feedbacků nemám s prodejem nejmenší problém, všichni kupující vidí mé hodnocení a nejsou naprosto žádné problémy s posíláním peněz dopředu, stejně jako je nemám já jako nemám problémy s lidmi, co mají dobrou reputaci a když nakupuji u nováčků, prostě použiji SafeTrade.

Čistou řečí čísel: mám 33 volných inzerátů, potřeboval bych si tedy dokoupit dva balíčky po 50,- a na provizi z prodeje bych zaplatil 661,-. Tudíž bych ZH musel zaplatit 761,-.
Takže 761,- za rok, 64,- měsíčně.

Dostávám za to od ZH nějakou protihodnotu? Ano, mám možnost využít funkční (byť ne dokonalou) a kontrolovanou platformu, kde je vystavení inzerátu otázka minuty. Navíc inzeruji na platformě specializované na deskovky, tudíž moje zboží je relevantní pro ty tisíce potenciálních zákazníků, kteří ZH každý den navštíví.

Nevyplatí se mi jít jinam a ušetřit těch 761? Ne, nevyplatí, ušetřím stokoruny, prodělám tisíce.

Takže i když se na to podívám čistě pragmaticky a jen optikou peněz, bazar ZH mi poskytuje přidanou hodnotu, která převyšuje poplatek, který musím zaplatit. To, že nemám ZH problém podpořit pro tu hromadu obsahu, materiálů, návodů a nápadů je pak už třešnička na dortu. Jasně bylo by lepší, kdybych ty služby dostal zadarmo jako doposavad, všichni v sobě máme někde kus lakomce, který jako první začne řvát, proč mám platit za něco co bylo zadarmo, ale když se na to podívám střízlivě, musím dospět k názoru, že ZH mi nabízí nejlepší službu i za danou cenu.

TL:DR – I nový bazar (tj. bazar s poplatky) poskytuje přidanou hodnotu, která výrazně převyšuje potenciální cenu, kterou budu muset při využití zaplatit.
1.7.2020 13:38:40 | Upraveno autorem (porovnej)

@Bastacka
A co má jako být. Že jsi jeden z mála, který takovou funkčnost nepotřebuje nic neznamená. Přečti si celou diskuzi pod vyhlášenou "Novou koncepcí bazaru". Že se někomu nelíbí způsob zpoplatnění je jedna věc, ale většině uživatelů se nelíbí funkčnost vyhledávání a filtrace. Kdyby bylo zpoplatnění vyhlášeno ruku v ruce s novými funkčnostmi filtrace a vyhledávání, tak by určitě bylo v diskuzi méně "zlé krve" a lidi by byli podstatně spokojenější.

Hodně se mi líbí, jak je v úvodu vyhlášení adminy napsáno: "Budeme rádi pokud nám dáte vědět co si o těchto změnách myslíte, protože vaše zpětná vazba je pro nás velmi důležitá."
A když napíšu slušně co si myslím do diskuze a poté i do soukromé zprávy adminům, tak se nedočkám odpovědi. Když to pak tady zopakuju, tak se dočkám odpovědi, že "remcám". Takže tak.

1.7.2020 17:46:32

@kren
Tak piánko, za prvé jsem ti tu odpověděl, za druhé přečti si co jsi mi sem napsal, to není žádná kontruktivní připomínka, to je jízlivá poznámka.

Do mailu si mi poslal post, kde jsi mi vysvětlil, že jsme jako admini banda lemplů a můžeme si sami zato, že uživatelé prudí sami a dobře nám tak. Navíc si tam zopakoval jen to co píšeš pořád dokola.

A v neposlední řadě, jediná odpověď co tě uspokojí je akceptace a podřízení se tvému přání, ale to se nestane. Prostě se v tomhle nepotkáme.

Já tvůj názor respektuju, ale nesdílím ho. Ty můžeš udělat to samé nebo chrlit jízlivé poznámky, já sem fajn s obojím, byť považuji za rozumnější to první, ale nehraj si na ublíženého.

1.7.2020 18:00:27 | Upraveno autorem (porovnej)

@Miner
Tak především jednak nejde o mne a jednak jsem o bandě lemplů vůbec nic nenapsal. Jen mne vytáčí, že na návrhy a požadavky většiny přispívatelů vůbec nereagujete a vše se nese ve stylu. "Navrhněte to co chcete, uděláme to co chceme", Zeptejte se na co chcete, odpovíme na co chceme". Veškeré vaše odpovědi a příspěvky se nesou v duchu totální obhajoby vašich kroků bez jakéhokoliv zamyšlení a připuštění logicky odůvodněného protinázoru s možností připuštění změny proti vašemu konceptu, který jste z ničeho nic vrhly do pléna. Téměř všechny vaše příspěvky v diskuzi se také týkají pouze systému plateb, přestože minimálně stejný počet výhrad k bazaru jako ohledně plateb z těch asi 300 celkových příspěvků se týká i požadavků na funkčnost bazaru z hlediska filtrování a vyhledávání. A to nemluvím o příspěvcích k funkčnosti bazaru na toto téma v diskuzích za několik posledních let.

Jak jsem už psal na jiném místě, často se stává, že uživatelé opakovaně volají na Zatrolenkách po funkčnost A a B, načež po čase dojde k oznámení, jak jste vylepšili funkčnost C a D.

Prostě mám dlouhodobě pocit, že si jedete po vlastní koleji a jen vy víte co je nejlepší, že nenasloucháte a nespolupracujete s rozumnými návrhy někoho jiného. Samozřejmě nic není černobílé a určitě jste vylepšili i věci po kterých se tady volalo. Mám ale pocit, že celková koncepce je víceméně chaotická a nekoncepční. To je vše víc k tomu nemám co říct. Myslím si, že to nyní nebylo jízlivé, ale že jsem vysvětli, co cítím. Určitě nejde jen o nějaká má přání. Pokud by sis například udělal statistiku ze všech příspěvků, co se tady kdy ohledně návrhů na vylepšení bazaru objevily, tak bys mi musel dát za pravdu.

1.7.2020 18:45:59

Prezentace
krene, to be fair, po asi nějakých 200 komentářích Zeus napsal něco jako že kategorie v bazaru jsou v plánu, takže se úplně nedá říct že to ignorují zcela. Jen se to vyvíjí jako porada entů, ale tak to konekonců má i BGG.

Mě na tom přijde smutné to, že se to dalo prezentovat úplně jinak. Kdyby se vyhlásila anketa ve stylu: Přerůstá nám bazar přes hlavu a musíme s tím něco udělat, co byste chtěli vidět:
a) filtrování a kategorie + drobné poplatky za prodej
b) jen filtrování a kategorie
c) jen poplatky
d) je to v pohodě jak to je

Tak by podle mě vyhrála možnost a) a mohli byste ohlásit: "Ok, systém placení máme už nachystaný a spustíme ho 1.7. Vylepšení funkčnosti bazaru bude následovat do pár měsíců."

A kdyby náhodou vyhrálo b), stačí říct jak:
"Chápeme že se vám nechce platit co bylo dřív zdarma, ale bohužel ZH jsou už moc velké a už teď dalece přesahujeme určenou kapacitu na hostingu*, a ten zdarma není. Bazar se slíbených vylepšení dočká, ale budou spojené s nějakými drobnými poplatky za provoz.

Tak by se to, věřím, setkalo s mnohem lepším přijetím než jak to dopadlo.

*Někde zapadlé v diskuzi jsem viděl cifru že 50GB na oficiálně 10GB účtu... Takovou věc je dobré uživatelům předhodit když se zavádí poplatky. Věřím že někteří nemají ani ponětí jak to funguje.

1.7.2020 19:09:41 | Upraveno autorem (porovnej)

@kren
No právě, ty máš pocit a ono se těžko agrumentuje proti pocitům.

My jsme ty změny promysleli, diskusí a návrhem finální podoby se zabýváme několik měsíců. V té diskusi pod článkem je naprosté minimum návrhů, které jsme už my sami předtím neprobrali a pokud tam takový padne, my si ho ukládáme a až budeme vyhodnocovat funguvání bazaru s odstupem, budeme to brát v potaz. Není možné každému na požádání vysvětlit do detailu každé naše rozhodnutí a kroky co k němu vedly, už takhle jsem za poslední tři dny strávil u ZH hromadu času a nejsem sám.

Tím jsme zpět u toho, že dokud neřekneme, ano máš pravdu, změníme to a uděláme co chceš, nebudeš spokojený a nejsi jediný, ale neuvědomuješ si nebo schválně ignorujš, že ty chceš to, druhý ono, třetí něco úplně jiného a čtvrtý nechce nic.

Ty například pořád voláš po filtru, nejsi sám, ale úplně opomíjíš naši odpověď, že ten jen skryje věci co nám vadí a neřeší je a my je řešit chceme. Pro tebe to je řešení, pro nás není, ale jediné co tě uspokojí je, že řekneme ano máš pravdu, vrátíme to a dáme filtr. Nemluvě o tom, že filtr se stal mantrou, pod kterou si představují ruzní lidé různá řešení. My hledání chceme vylepšit obecně, i v bazaru. Až se tak stane, uvidíš kolik lidí bude říkat, že ten filtr má vypadat jinak.

Takže za mě jen uvítám, pokud se vrátíme ke konstruktivní debatě, teď jsme provedli změny, za těma si stojíme. Jejich dopad vyhodnotíme v čase a pokud bude potřeba uděláme další. Konstruktivní návrhy co se objevily v diskusi máme uložené a budeme je brát v potaz.

A mimochodem tahle naše debata je úplně mimo téma mé úvahy zde, protože i sem si mi přišel sdělit svůj názor a pocit, který velmi dobře znám, ale i tak ti za něj děkuji. Peace. :)


@Borghal - to be fair, v nějakém cca 60 komentáři jasně říkám, že budume dál rozvíjet ZH a další změny chystáme. Ale to evidentně nestačí, musím každému jednomu vyhovět v jeho konkrétním požadavku, pak bude možná spokojen.

Citace z diskuse: 29.6.2020 13:59:29 Obecně - samozřejmě s vývojem ZH budeme pokračovat, ostatně v poslední době se implementovala celá řada zlepšení a novinek, k bazaru se plánujeme vrátit a hodnotit dopady změn, přidávat nové funcionality atp...


1.7.2020 19:10:54 | Upraveno autorem (porovnej)

Miner
Tak, ono by stačilo uznat že to nebylo z PR hlediska úplně dobře promyšlené a já už bych s tím rýpáním přestal. Ale vy si stojíte za svým i v tomto případě, což... proč?

((A k tomu ze "resime z naseho pohledu" ... V tomto s krenem musím souhlasit že místo feature A po které voláme už léta se tu oznámí feature B která sice řeší problém z vašeho pohledu, ale není to to po čem se tu léta volá a navíc to ještě uživatele omezí. Jako sorry, ale nezávisí snad stránka na svých uživatelích? Nemělo by být minimálně stejně důležité, aby se problém řešil z jejich hlediska?))

Nesouhlasíš snad se mnou v tom co jsem teď psal, že místo metody "jen bič" se to mělo provést i s nějakým tím cukrem?

Tvůj komentář který cituješ jsem viděl, ale pochop že co jsi řekl nemá skoro žádný význam. Nikdo si určitě nemyslel, že jste to doteď nedělali nebo že byste po této změně přestali stránku zlepšovat. První věcný přínos měl skutečně až Zeus s tím že na kategoriích se pracuje. Vidíš ten rozdíl mezi "pracuje se na feature xy" a "nesutále zlepšujeme věci", ne? To první je konkrétní příslib sdělující "víme co chcete a myslíme na to", to druhé je prázdná chlácholící fráze.

Mám z tebe trochu pocit že tě mrzí že tu pořád někdo něco jen kritizuje. Nu... tak to obvykle chodí, co funguje se moc nekomentuje. For what it's worth, já si hodně cením toho, že máš elán tu s námi diskutovat, i když se často neshodnem.

1.7.2020 19:31:21 | Upraveno autorem (porovnej)

ad Borghal Rantipore
Naprosto přesně popsáno.

Ještě bych přidal, že to je přesně o té nekoncepčnosti o které jsem psal. Protože většinou to končí nicneříkající mantrou adminů "Intenzivně pracujeme na vylepšování". O co lepší by bylo veřejné "to do", kde bude přehledně napsáno na čem se pracuje na základě připomínek uživatelů a s jakou prioritou. Pak by uživatelé neměli pocit, že to jde tak jaksi mimo ně. A vzhledem k tomu, že tenhle web je tím čím je pouze obsahem, který sem nahráli uživatelé by to bylo opravdu fér.

1.7.2020 19:47:39 | Upraveno autorem (porovnej)

@Borghal
A jsi si jist, že je to tak jak tvrdíš? :)

Z diskuse pod článkem:

30.6.2020 12:06:22
@mh - ano, jsem si toho vědom a Bedikka jsme četl. To co píšete oba je samozřejmě validní, na druhou stranu my pracujeme s omezenými zdroji a musíme úkoly nějak prioritizovat nebo bychom museli věci dlouhodobě odkládat, abychom je pak vypustili v tom správném mixu.

To je moje reakce, na post, kde @mh a předním Bedikk píšou o tom, že je lepší nepopulární změny kombinovat s polulárními, aby to uživatelé lépe snášeli.

Jinak vůbec nejsem ukřivděný, pokud jste ty věci co sem píšu četli a nepochopili, tak jak jsem je myslel, beru to jako svojí chybu a zkusím to příště lépe formulovat. A u této změny jsme s nějakým obrovským potleskem na otevřené scéně skutečně nepočítali. :)




1.7.2020 20:29:28

.
Změny budou úplně v pohodě za předpokladu, že nedojde k většímu exodu uživatelů, na tom to stojí a padá. To se ukáže časem.

1.7.2020 21:01:01

@Miner
Ja skúsim ešte raz (a naposledy) otázku/pripomienku, ktorú som položil niekoľkokrát, a nielen ja, ale odpoveď od adminov žiadna. Úplne sa tomu vyhýbate.

Píšeš: "My jsme ty změny promysleli, diskusí a návrhem finální podoby se zabýváme několik měsíců." ... "Ty například pořád voláš po filtru, nejsi sám, ale úplně opomíjíš naši odpověď, že ten jen skryje věci co nám vadí a neřeší je a my je řešit chceme. Pro tebe to je řešení, pro nás není..."

Moja pripomienka (a nielen moja) - zavedené zmeny iba zvýšia cenu tovarov, pretože predávajúci tie poplatky prenesú na kupujúcich. Toto je bežná prax v mnohých oblastiach ekonomiky - vždy na to doplatí kupujúci, a bazar ZH nebude žiadnou výnimkou. Takže váš problém nevyriešia. Nijako. A tým pádom ani náš.

A teda otázka - ak ste to premýšľali niekoľko mesiacov, tak prosím na základe čoho predpokladáte, že to ten problém vyrieši, keď vôbec nikde inde to nefunguje?

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

1.7.2020 22:13:41

Díky, Minere
Díky, Minere, moc pěkný přehled. To doufejme mnohým remcalům pomůže zjistit, že stávající změny mají smysl.

Borghal nepochopil, že přidaná hodnota jde ze ZH jako takového. Takže "i bazar v nové podobě" poskytuje přidanou hodnotu, která za to stojí. Tedy pokud jsem Minera pochopil já správně :o)

Borghal ostentativně trvá na popelu, kterým si admini posypou hlavy. Spousta jiných si myslí, že to není potřeba, což asi admini sami poznali a popel nechávají popelem. Přeji adminům dál pevné nervy. Fňukalům dál reagujte jen ob tři vzlyky asertivně tak, jak to děláte dosud. Klobouk dolů, admini!

Soudím, že vše, co mělo být dovysvětleno, vysvětleno už bylo. Pokud to někdo nepochopil doteď, nejspíš to nepochopí nikdy.

1.7.2020 22:28:22 | Upraveno autorem (porovnej)

Cardinalle
Moja pripomienka (a nielen moja) - zavedené zmeny iba zvýšia cenu tovarov, pretože predávajúci tie poplatky prenesú na kupujúcich. Toto je bežná prax v mnohých oblastiach ekonomiky - vždy na to doplatí kupujúci, a bazar ZH nebude žiadnou výnimkou. Takže váš problém nevyriešia. Nijako. A tým pádom ani náš.

Jelikoz nemuzes cenu poplatku promitnout do vysledne ceny (u kup ted by sis ten poplatek porad zvedal a u aukce to neni mozne, protoze finalni cena je urcena kupujicimi), tak mas v zasade tri moznosti:
1. Prodavajici uvede v inzeratu, ze cena = cena + posta + poplatek
2. Prodavajici uvede v inzeratu, ze cena = cena + posta
3. Prodavajici uvede v inzeratu, ze cena = cena + posta + 1/2 poplatku

Za sebe muzu rict, ze me absolutne nezajima, ze ma prodavajici nejake poplatky a jestli je bude prevadet na me, jeste k tomu v plne vysi jako v prvnim pripade, tak takovy inzerat automaticky zaviram. Pokud ale nekdo neco takoveho je ochoten akceptovat, tak to znamena jedine, ze je pro neho cena prijatelna - nabidka/poptavka.

Pokud se jedna o druhy pripad, tak neni co resit, protoze se na tom nic pro kupujiciho nemeni.

V poslednim pripade se jedna podle me o idealni stav. Podeli se o naklady.

Ted se zeptam ja tebe. Kdyz kluci zavedou Patreon nebo placeny VIP ucet, ktery jako jediny bude umoznovat nabizet neco v bazaru. Myslis si, ze se to nepromitne do ceny prodaneho zbozi?

Cili kdyz musim platit za prodej v bazaru takto explicitne, jak to kluci nastavili, tak je to spatne. Kdyz ale prispivam pres Patreon pripadne zminovany placeny VIP ucet, tak to je v poradku a lidi tyto poplatky do vysledne ceny nepromitnou?

Neni to iracionalni? V obou pripadech odvadim desatek. V jednom pripade to ma vliv na cenu zbozi a v druhem nikoliv.

1.7.2020 22:38:00 | Upraveno autorem (porovnej)

@Cardinalle
Nesouhlasím s tvým tvrzením, že cena zboží není relevantní, protože to kupující vždy zaplatí. Cena zboží není a nikdy nebyla daná jen nabídkou, ale kombinací nabídky a poptávky.

To co popisuješ by mohlo v extrémních situacích platit u základních potřeb, jako je jídlo, oblečení, hygienické potřeby atd... Ale rozhodně to neplatí pro luxusní a naprosto zbytné zboží jako jsou deskovky.

A mimochodem, pokud se nám tu točí hry co se neprodávají už teď, nevidím žádný logický důvod proč by se měly prodávat lépe za vyšší cenu.

1.7.2020 22:41:32

Cardinalle
Ja tomu rozumiem tak, že rôzne filtre síce pomôžu v orientácii v bazáre no neodstránia nežiadúce správanie niektorých užívateľov. Len ho skryjú pred tvojimi očami ak si to tak nastavíš. Teda filtre sú dobré, ale neriešia príčinu problémov. Filtre pomáhajú zvládať následky tohto správania.
Kompetentní sa rozhodli pre riešenie, ktoré sa sa zameriava viac na príčinu problémov. Majú na to právo. V podstate stačilo tie zmeny zaviesť a nie sa brániť ako by spáchali ťažký zločin.
Myslím si, že filtre by boli dobrým doplnkom toho čo spustili teraz. Ale keď nebudú budem to rešpektovať.

1.7.2020 22:53:31

odpovede
Ja vám ďakujem všetkým za odpovede, ale prosím prosím prosím neberte to v zlom - opäť mi nikto neodpovedal na otázku, ako to pomôže zamedziť problému, ktorý sa snažia admini vyriešiť. :(

@Miner - to, čo popisujem, sa vzťahuje na všetko, s čím som sa kedy stretol v ekonomike. Som v nej 20+ rokov, a vždy to tak bolo, aj u luxusných tovarov. Tu bude spôsob jednoduchý, navýši sa napr. poštovné, alebo to bude rovno v inzeráte, že cena bude navýšená o poplatok pre ZH. Možno niektorých kupujúcich to okamžite odradí, ale iných nie. Ale zas - nedám 50 CZK navyše, aby som získal hru, ktorú nie je dostať inde? :)

A keby to aj s cenou nič nespravilo, nemyslím si, že to veľkopredajcov odradí. Ale tu sa zjavne nezhodneme, a asi ukáže až čas, ako to bude. Mimochodom, vyše 500 pozitívnych hodnotení napr. takému Jiriczkovi naznačuje, že dopyt asi je, pretože keby nebol, už by tu asi nebol ani Jiriczek, a ani tých 500 kladných hodnotení.

A posledný bod - @Vojtech Musil - ja som už MNOHO krát napísal, že rád prispejem na chod ZH, pretože pre hernú komunitu predstavuje obrovský prínos. Ja sám sem prispievam aj obsahom veľmi intenzívne, možno poznáte moje návody, takže za existenciu ZH som veľmi rád. Podobne prispievam aj na BGG, aj obsahom aj peniazmi. Lenže nejaký Patreon alebo mecenášsky systém alebo hocičo podobné je tu vytrvalo odmietané. Mám VIP účet, založil som si ho hneď po zavedení, ale tiež nevidím žiaden význam, k ničomu ten VIP účet nie je. Takže si myslím, že robím dosť pre ZH, a keby otvorene povedali, že potrebujú peniaze na chod bazaru, budem medzi prvými, ktorí prispejú. Ale v pôvodnom článku sa jasne hovorí, že peniaze nie sú vôbec hlavný dôvod. OK, beriem, a len obratom hovorím, že riešenie, ktoré zvolili, vôbec nevyrieši problém, ktorý majú na stole, a len naštvali hromadu slušne sa chovajúcich "bazaristov".

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

1.7.2020 23:34:07

oné toto ako sa hovorí,
je to síce všetko pekné. ale zvážili ste možnosť, že je chyba inde?
Chcete aby sa v bazáry neopakovali inzeráty alebo aby hneď zmizli ,,tak treba pridať podmienku... musíte predať'' :D
Tam je ale evidentne problém jeden i vo wishliste... ja ten svoj zmazal asi po týždni čo som si ho neklikal :D Druhá vec je v časových inzerátoch, nemusí sa predsa hra predať behom 3-14 dní to je nezmysel, o tom tu len mnohý snívajú, bolo by to ideálne. Kamošovi hru dám kľudne za 30% ceny... ale prepáč anonymnému človeku raz zahranú hru alebo iba naštudovanú hru, ktorá sa už nedá zohnať sa mi prieči... Samozrejme som pokrytec a rád od anonymného človeka takú hru kúpim za 30%. :D
A ako je vidieť v inzerátoch tak nie som sám. Evidentne máte inú predstavu o bazáre ako väčšina, ja to rešpektujem, a kľudne prestanem inzerovať.
Keďže bazár funguje ako horská dráha tak osobne byť obmedzený a platiť si za časové inzeráty sa mi nepáči (áno tích 5 /25 miniem ľahko), provízia je prijateľná proti tej vôbec nenamietam, platím ju na BGG automaticky... ale za časový inzerát to ee.
Ja tu tento rok toho moc nepredal, no vlastne čo som predal som tu tento rok ani neinzeroval. :D
Zmena sa my nepáči, ale dokážem s ňou žiť moje inzeráty nikomu chýbať nebudú. ehm ehm urćite síce dajaký zdarma ja držgroš nahodím ehm ehm ... Som jeden z tích čo často opakuje inzeráty, určite nie jeden z tích kvôli ktorým to tu vzniklo, ale tíka sa to aj mňa. predal som mimo jedného všetky, strávili tu 1-2 mesiace dokopy s prestávkami.
Ideálne by bolo bazár zmazať úplne keď je problém že sú tam inzeráty...

ehm a jedna vec tak od veci:
Miner použijem ťa ako príklad, ale reagujem na iných užívateľov nie na teba :D keď sme u tích cien, tiež som od teba kúpil hru- Ponúkal si ju za 750+ pošta (vydražil som ju za 780+ pošta) a nová sa dala vtedy kúpiť za 920 s poštou ... čiže podla zmýšľania niektorých to vlastne nie je zľava ... Bral som to vedome a ušetril cca 30KČ, hru som si užil o 4týždne skôr než mi potom prišla z obchodu preobjednáva a ja bol spokojný. Ale dnes sa dozvedám, že to vlastne nebolo fér :( :D

A to najdôležitejšie, kto ja vôbec som, že sa vyjadrujem keď ma doteraz nebolo vidieť? :)


btw edit edit edit edit: Teraz vidím tŕň v Oku Jiriczek:
Tímto sa mu chcem verejne poďakovať za nie jeden skvelý obchod... Za seba i spoluhráča za zábavu pri hraní. Ďakujem!

1.7.2020 23:51:55 | Upraveno autorem (porovnej)

Příspěvek odporoval pravidlům diskuse a byl proto smazán.

2.7.2020 07:32:32

@zruda
Protihodnotu dostáváš po celou dobu, ať už je to zdarma nebo ne. Má úvaha bylo o tom, jestli je to protihodnota pro mě dostačující, abych za to platil. A pro mě osobně je.

Ty si z nějakého důvodu nárokuješ možnost zdarma využívat služby, kterou jiný provozuje a ten nárok stavíš na tom, že to dotyčný zdarma někdy nabízel. Já jsem přesvědčen, že žádný takový nárok nemáš.

Paralela s vládou nedává smysl, v ničem.

Úprava bazaru proběhla přesně z těch důvodů, které jsme popsali a za tím si stojíme. Nebudeme tvrdit, že jsme měli jiné důvody, když tomu tak není.

2.7.2020 14:05:44

@Miner
"Ty si z nějakého důvodu nárokuješ možnost zdarma využívat služby, kterou jiný provozuje a ten nárok stavíš na tom, že to dotyčný zdarma někdy nabízel. Já jsem přesvědčen, že žádný takový nárok nemáš."

Jako uživatel má na tu službu asi stejný nárok, jako máte vy (respektive Zeus) provozovat web, který je tvořen zdarma poskytnutými dobrovolnými příspěvky uživatelů.

Jedno bez druhého by nemohlo existovat, takže bych byl hodně opatrný s vyjádřeními, že je přirozené za služby platit.

2.7.2020 14:40:45

@kren
Web bez bazaru imo muze jet dal a bazar bez webu si myslim taky muze fungovat.

2.7.2020 14:56:01

@kren
Ehm... Co to má co společného s bazarem? Bazar a web ZH jsou dvě zásadně odlišné věci.

2.7.2020 14:57:08 | Upraveno autorem (porovnej)

ackerman17
Je to jedna doména, tatáž stránka, stejní uživatelé, popularita jednoho krmí popularitu druhého. K tomu je potřeba vysvětlovat víc?

2.7.2020 15:04:48

@kren
Já ti nerozumím... cokoliv co sem kdokoliv zdarma nahrál a nahraje, samozřejmě je a bude všem k dispozici zdarma.

Zpoplatnili jsme službu, která nemá s tvorbou uživatelů nic společného.

Nevím o co ti jde, ale tohle už na mě působí jako záměrná manipulace. :(

2.7.2020 15:05:03

Miner
S tou protihodnotou jsem už tomu asi porozuměl. S novými pravidly, kdy se začíná za inzeráty platit, jsem očekával rozdílnou protihodnotu oproti stavu, kdy to bylo zdarma. A ten rozdíl je přesně nulový, potažmo záporný. Takže zatímco ty bereš absolutní hodnotu protihodnoty (a tady zcela chápu, že ta protihodnota je tady dost vysoká na to, aby se platilo už mnohem dřív), já ji beru jako relativní (i přes počáteční vysokou protihodnotu to bylo zdarma, tak za peníze očekávám ještě vyšší protihodnotu). A tady je asi to, v čem si nerozumíme.

Paralela s vládou? Jednoduchá, nahodíme nějaké řešení ze dne na den a uvidíme, jestli to bude fungovat. Přesně takto na mě zapůsobily ty změny.

Každopádně, jestli tvrdíš, že úpravy proběhly přesně z těch důvodů, co zmiňuješ, tak to pěkně děkuji. Pojďme popořádku.

Bod 1 - hry, co se neprodají a pořád se točí, proto se zavádí počet inzerátů na rok. Loni jsem prodal cca 20 her, neprodala se jen jedna (resp. dvě, jenže tam se neozýval kupující, a tak jsem ji nahodil znovu a úspěšně). Takže tady by mě to zasáhlo, i když jsem prodal všechno.

Bod 2 - Komerční faktor, takže zavedeme platbu za vyšší limit. Ti, co si zaplatí za vyšší limit, jsou označeni jako velkoprodávající. Takže pěkně děkuji za označení jako velkoprodávající za rok 2019.

Bod 3 - Podvádění v bazaru, takže dáme provizi. OK, jasně, to je v pohodě, jenže jak jsem napsal na začátku, za ty zhruba tři stovky (resp. přibližná výše poplatku loni, kdyby tu byla ta stejná pravidla) nevidím nic navíc oproti předchozímu stavu. Navíc to beztak pocítí hlavně poctiví uživatelé (mezi které se se 71 pozitivními hodnoceními s dovolením počítám). Jak bylo rozebráno jinde, tento bod, který potenciálně může přinést velmi zajímavé peníze, jde poměrně snadno obejít.

Proč nezmiňuji VIP? Protože teď jsem fakticky přinucen si VIP účet zaregistrovat a jen kvůli bazaru mi to za to nestojí. Posílat telefonní číslo jen kvůli tomu, abych měl vyšší počet inzerátů a nic jiného k tomu? Ne, děkuji, dejte něco navíc a můžeme se bavit.

2.7.2020 15:31:47 | Upraveno autorem (porovnej)

Miner

Když už ses odvážně pustil mezi žraloky, tak i já přispěju zamyšlením:
Z vícero vašich příspěvků je zřejmé, že bazar ve stávajícím stavu a funkčnosti považujete už sámo o sobě za velkou přidanou hodnotou pro uživatele, za kterou by se mohlo (mělo) platit. Proti této premise asi námitky nemám, každý tvůrce produktu si ho musí umět sám ocenit, ale to co v tom nekoreluje a co drásá bych řekl všechny nás prudiče je to, že se stále tvrdí, že nejde o prachy až na prvním místě. Chápu že se to špatně přiznává, ale kšeft je prostě kšeft a neměli by jste se bát to prostě říct na plnou hubu. Věřím že by to pochopilo i respektovalo mnohem víc lidí než čekáte.

2.7.2020 15:47:58

Vybíráme z Bazaru

Detektiv Po stopách zločinu
Detektiv Po stopách zločinu
Akt. cena: 650 Kč
Končí za: 1 den

Nejnovější otázky

další >>

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas