Avatar
Zrovna ten avatar je dokonalá ukázka toho co je špatně. Měl by být zadarmo a za nahrání klidně nějaký bodík. Proč? Protože to usnadňuje uživatelům oriantaci v diskuzi. Je mnohem přehlednější, když se v diskuzi střídají čtyři uživatelé s avatarem, než když diskutují čtyři otazníky. Tudíž majitel/správce serveru by měl chtít, aby lidé měli avatary, aby se ostatním lépe diskutovalo, aby se na serveru cítili lépe.


Jestli se někdy doplazím na těch 10 bodů, tak si avatara nahraju né kvůli sobě, je mi lhostejnej, ale kvůli ostatním, abych se jim nepletl s dalšími nedostatečně aktivními.

Avatar

taky jsem se chtěl doplazit na avatara, jenže koukám že není za 10 ale za 50

Avatar
Tak to buď podražili nebo mám děravou pamět. Alespoň je u mě co se týká jasno, nebude :D.

Za pár let
I když nejsem aktivním přispěvatelem Zatrolených her, můžu za sebe říci že jsem jejím aktivním odběratelem. Toho spoustu vytisknutého přeloženého textu, díky němuž jsem si mohl zahrát spoustu her, ke kterým bych se jinak nedostal, je úctyhodný.
A tak si jen říkám, jak to bude vypadat za pár let? To budeme třeba za 20 let stále jen dokola říkat, že s tím bez zásahu Dia nejde nic dělat? K modernizaci musí přece jednou dojít, ale budou to ještě vůbec Zatrolené hry? Co když jednou tento všechen nahraný obsah někdo koupí a mi budeme za vlastní překlady platit? A bude tu Zeus navěky, i když je to bůh?
Já počítám s tím, že mě hraní deskových her jen tak neomrzí a rozhodně budu nadšeným uživatelem Zatrolenek i nadále. Nechci se nikoho nijak dotknout, jen si tak lítám v myšlenkách ;)

@Mitogar
Myšlenky ti létají mimo ;). Platit určitě nic nebudeš, protože veškerý obsah, co sem kdy kdo nahrál (např, překlady) nejsou vlastnictvím majitele webu.

...
Když se vrátím k tématu, tak nejjednodušší by bylo, kdyby admin Havelockovi ohodnotil nějaký jeden obrázek nebo jeden článek brutálním množstvím bodů v hodnotě těch smazaných. Není to systémové, udělá to ještě větší bor... nepořádek, ale bude to fungovat:)

ad meah a jeho řešení
A to je přesně to, o čem se tady vede diskuze na různých vláknech ohledně vnitřní modernizace webu!!!

Havelockův problém určitě Zeus ani moderátoři řešit nebudou (už to několikrát Špatňák zdůvodňoval ve svém vláknu "Schvalování obrázků, aneb odpovědi admina"). O Havelocka nejde, ale je to typický příklad toho, jak by se to na stávajícím enginu řešilo: Když je potřeba něco udělat, tak se to lepí na stávající systém jak vlaštovčí hnízda - je to pracné, nepřehledné, chybové a nebo to vůbec nejde udělat.

Ještě když jsem tady hodně přispíval ohledně překladů, tak si pamatuju, jak byl nebetyčný a neřešitelný problém přidělit body více lidem současně, když pracovalo více lidí na jednom rozsáhlejším překladovém souboru (např. rozsáhlá pravidla wargame her). Lepilo se to všelijak, protože holt body jsou tady už deset let svázány pouze se souborem. Dělá to problémy (viz. přidělování bodů více lidem, mazání bodů při odstranění obrázků), ale řešení je v nedohlednu, protože to holt tenhle systém neumožňuje dělat a předělání by bylo pracné, zdlouhavé a náročné. A tak to můžeme brát problém po problému a vždycky se dojde k výsledku - předělání by bylo pracné, zdlouhavé a náročné. Namísto radikální vnitřní modernizace se to bude pořád lepit a lepit a když něco upadne, tak znovu lepit.

ad Kren a jeho reseni
Aha... ono to vlastne zadne reseni neni, jen dalsi vykrik, ze se ma web modernizovat.
To je fakt populismus hodny politika 4 cenove skupiny. Zadna modernizace neumozni aby se nejaky bordel delal systematicky. Tohle je vec navrhu databaze (a pripadne aplikace) a bud v tom system je a nebo neni. A je 100% jasne, ze pri te tzv. modernizaci webu (o ktere vlastne ani nevim co to je, ale jako spravny politik s tim tu nekteri sermuji stale dokola) jedina vec zustane a tou je prave ta databaze vseho co tu na ZH mame. Takze z tohoto pohledu je v podstate jedno jestli se budou nejake velke zmeny v bodovani delat na starem nebo na "modernizovanem" webu. V obou pripadech je treba predelat databazi tak aby evidovala body nezavisle na souborech, coz je proste zasadni zmena a zrejme se do ni Diovi nechce, protoze jsou daleko dulezitejsi veci a hlavne ... vyvoj stoji na jedinem cloveku a ja byt jim a tak rozhodne nebudu vubec do diskuse chodit, protoze cist vsechny tyhle narky nikoho potesit a motivovat pro dalsi praci nemuze...

...
Tohle mi zrovna nepřijde jako složité ani zásadní řešení, po technické stránce: pokud je to klasická relační databáze a nenavrhoval ji nějaký šílený génius, bude mít někde jednu tabulku, která sdružuje data o uživateli (věk, email, jméno, etc.), kam by kolonka se součtem bodů návrhově pasovala. Přidat nový sloupec do tabulky je triviální záležitost a jednorázově jej naplnit daty taky není problém (hádám by se dal použít stejný kus kódu, který ten součet teď zobrazuje na profilu). Protože body se dají udílet s různými hodnotami (tzn jejich počet nelze implicitně odvodit třeba z počtu nahraných obrázků), musí být taky v nějaké formě ukládány do databáze. Dotaz který to ukládá by se prostě změnil na dotaz který přičítá do nového sloupce.

Neumím si představit co by výše uvedený postup mohlo zkomplikovat tak, že by nebyl proveditelný. Tedy pokud se ZH už nenachází na hranici hardwarových možností serveru a přidáním jednoho dotazu při nahrávání obsahu by došlo k výraznému zpomalení. To by ale stejně byl problém, který je potřeba řešit...

Pokud to ale z nějakého důvodu běží na nosql databázi, jako bych nic neřekl :-)

Re
Absolutně se k tomu přidávám. Připadá mi naprosto zcestné aby lidi na základě většinou individuální posouzení Špatňáka přicházeli o body (osobně se mi to stalo několikrát) a snižovala se jim úroveň.

Nevím jakou mají provozovatelé a administrátoři představu o motivaci komunity k něčemu přispívat, ale tudy cesta rozhodně nevede.

NOSQL a SQL
Uz je to hodne offtopic, ale takovy topic tu neni.

Kazdopadne z Borghalova prispevku je videt, ze vi o cem mluvi. Ono to asi tak jednoduche jako jeden sloupecek nebude (resp. ono to tak nejak bude asi prave ted). Ono to bude nejak tak, ze bude u souboru, prispevku sloupecek s body a uzivatelem a ten se bude proste pres toho uzivatele scitat. A aby se to nemohlo ztracet tak by se musel ten sloupec dat do nejake tabulky, kde bude uzivatel, body a odkaz na ten soubor/pripevek (ktery ale bude moci byt NULL pokud se to smaze - takze se to bude tvarit jako ze to jsou body "za nic" - a to je zase systemovy problem - takze se udela jeste neco jako "body za smazany soubor XY z roku 2001" a to se tam pripise). A tim se to komplikuje a komplikuje a prave ze cim "systemovejsi" reseni to bude tak tim to bude komplikovanejsi. Ve jednoduchosti je totiz krasa (a performance). Komplikovane veci jsou ale bohuzel casto nutne protoze realny svet je komplikovany... jen se je nikomu nechce delat.

Kazdopadne at je to tak ci onak, vykriky o "modernizaci" tomu nepomuzou... Pomuze jen to, ze bud Zeus bude venovat webu vice sveho casu, nebo bude nejakym zpusobem nektere ukoly delegovat na nekoho jineho (coz podle vseho proste aktualne neni mozne protoze Zeus si drzi vyvoj jako 100% CLOSED source)...

Re
Pravda je, že to nenese nic dobrého. Když už opomenu trucprojekt Deskožrout, který odvál hodně plodných hráčů, kteří přinesli řadu recenzí, dojmů a popisů pak současný stav, kdy schválení čehokoli trvá dny a týdny není moc dobrý.

Jasně, pořád je zde argument, že to všichni dělají zadarmo ve svém čase. Ale nikdo nikoho do ničeho nenutí a když už se rozhodnu něco dělat, dělám to pořádně.

Re
Musím se přidat i když trochu z jiného soudku, nedávno jsem psal popis hry pro Megafaunu a protože je hra náročná a dlouhá, popis byl taky dlouhý (fakt dlouhý). Při vkládání popisu je osnova jak má popis asi vypadat ale nikde nejsou pravidla či nějaká omezení. A míru frustrace kdy Kew zredukuje popis na polovinu a přepíše podle sebe netřeba dodávat. Kdyby byly někde pravidla pro vkládání popisů, ani bych necekl. Ale takto mne to opravdu neláká přispívat dál, zvlášť když to někdo přepíše a vynaložené úsilí přijde vniveč. Mělo by to fungovat tak že to vrátí, napíše co se mu nelbí a autor potom příspěvek přepíše ... nejlépe by to ale vyřešila pravidla, která zde ovšem neexistují. Vážím si práce adminů ale takhle to prostě nemůže fungovat.

EDIT: Pro recenze prý délka není omezená, takže budu prostě psát recenze a hotovo...

@robkin
"coz je proste zasadni zmena a zrejme se do ni Diovi nechce, protoze jsou daleko dulezitejsi veci a hlavne ... vyvoj stoji na jedinem cloveku"

"Kazdopadne at je to tak ci onak, vykriky o "modernizaci" tomu nepomuzou... Pomuze jen to, ze bud Zeus bude venovat webu vice sveho casu, nebo bude nejakym zpusobem nektere ukoly delegovat na nekoho jineho (coz podle vseho proste aktualne neni mozne protoze Zeus si drzi vyvoj jako 100% CLOSED source)..."

No ale o tom to celé je, protože ze své programátorské praxe znám zlaté pravidlo, že udělat nový projekt moderními prostředky odznovu sice zabere mnoho času, ale v konečném výsledku to mnoho ušetří, protože součet času oprav starého kódu a čas analytických přílepků na starý kód je mnohem větší než to udělat od podlahy jednorázově pořádně.

Obecně
Kren: A myslíš, ze si toho Zeus není vědom? Podle mě určitě je, ale má prostě asi svoje důvody proč to neudělat a má na to plné právo...

-------------------------------------------------------------------

Muj názor je ten, že můžeme být rádi za to co tu je a neremcat porád, natož chtít ještě po někom (kdo tomu dal už tolik času a úsilí) pořád ještě něco navíc...a nezapomínat při tom na jednu věc - že je to jeho "věc" a nikdo do toho nemá co mluvit když na to přijde :)


Proto mé příspěvky v jiných vláknech např. o zbytečnosti přidávání funkcí apod. …
A co se týče toho mazání bodů...je to prostě tak (provázané) a proto viz. výše :)

Peet
Jak já tomu rozumím, Diův důvod je: mám vlastní život, nemám na to čas. A to je samozřejmě jeho právo, a čím jsme starší, tím víc tomu rozumím, ale na druhou stranu je snad jasné, že vést a vyvíjet rozsáhlý komunitní web je pomalu práce na plný úvazek pro jednoho člověka, a jeho rozhodnutí nikoho si za 10 let nepřizvat k pomoci s vývojem je zcela jasně ke škodě věci. Já rozumím tomu, kdyby prostě nechtěl nikomu předávat svůj kód, své "dítě". Ale to pak povede ke stagnaci a časem se třeba objeví ještě větší konkurence, než je DŽ.

> že je to jeho "věc" a nikdo do toho nemá co mluvit když na to přijde :)

...no, to je diskutabilní. Tohle není nějaký soukromý blog v jehož diskuzní sekci se pravidelně scházíme. Právní stránku bokem, tohle je komunitní web a ten důvod proč sem lidi chodí je obsah, který jsem nahráli jiní uživatelé a tím jim vzniká minimálně morální podíl na úspěchu tohoto webu. Takže v tom smyslu je ZH věc všech, kteří k místnímu chodu nějak přispívají. A sic má každý jeden uživatel jen drobný zlomek hlasu (dejme tomu že někdo víc někdo míň podle nasbíraných bodů, ale v konci je každý jeden stejně malý), není žádný důvod, proč by se neměli lidi ozývat, a proč by nemohli chtít a čekat změnu k lepšímu.

Já zkrátka nerozumím motivaci někoho, kdo si myslí, že dávat feedback na službu je "remcání". Já jako vývojář ocením každou rozumně napsanou zpětnou vazbu.

Malá k těm bodům...
No Havelockův avatar je celkem výrazný a zdálo se mi z jiných diskuzí, že jsem ho už viděl s "čepicí" a vida.
Takových štastlivců je více, stačí mrknout na TOPku pořadí uživatelů a podle ikonek a počtu bodů vidíme, že tu něco neštymuje, viz. "https://www.zatrolene-hry.cz/nej/"
Dotčení uživatelé pak mají záporný počet bodů jako přechod do další úrovně, takže budou zřejmě degradováni při případném dalším "obodování", kdy se jim obnoví ikonka dle aktuálního počtu bodů.

Remcání
A já si tu remcat budu a s gustem a je mi úplně fuk, že nějací místní chytráci si myslí, že nejlepší bude, když uživatelé budou držet hubu a nechají jim "klid na práci".

Remcání samozřejmě plyne z frustrace uživatelů webu, kdy spousta věcí funguje manuálně, spousta věcí nefunguje (přidělování bodů např.) a spousta věcí, které dneska umí web z Wordpressu tu vůbec není.

Proč neexistují bookmarky v bazaru, proč nemůžou dostávat lidi body za kvalitní odpovědi v sekci otázky, proč v diskuzi není zobrazení nových příspěvků, které jsem ještě nečetl? A můžu pokračovat dál a dál. Nic z toho co sem napsal není nějaký výstřelek ani technicky složité, ale...

Názor
Zkusme hledat řešení. Osobně si myslím, že aktuální stav je neudržitelný. Chápu Dia, ZH jsou jeho dítě, a proto si do toho nechce nechat kecat. Pravda ale je, že web prerostl jeho možnosti a on se bohužel musí rozhodnout. Je to jako když se rozroste firma a majitel se musí rozhodnout, zda ji nechá růst a opre se o zaměstnance, anebo ji nechá padnout, či nastane stagnace. Ať se nám to líbí nebo ne, ZH holt budou potřebovat do sebe zakomponovat ekonomický prvek, jinak to půjde do kytek. Pokud se tomu ma někdo věnovat, musí z toho něco mít,minimalne zaplacený pracovní čas, aby se mohl věnovat soukromí.
A teď otázky. Co s tím komunita může dělat? Zvládlne reklamu? Členské příspěvky? A co Zeus? Chce to dělat naplno? Nebo to prodat? Je členska základna dostatečně silná, aby to třeba pomocí crowdfoundigu koupila? Nebo investor?

...

Je to samozřejmě jen takové plácání do větru, ale nemyslím si, že tu máme dost velkou komunity, aby jakákoliv možnost financování uživila vývojáře a zároveň nezabila návštěvnost. Osobně vidím jedinou možnost v tom, že Zeus pustí ke kódu nějaké důvěryhodné a zapálené webaře. Už to samo o sobě může být kus práce, a to ani nemyslím shánění lidí, jako spíš nastavení věcí okolo projektu. Pokud si to Zeus celou dobu dělá na koleně na svém počítači - a u projektu jednoho člověka by to nebylo nic divného - aby se dal skutečně vyvíjet skupinově, chce to nástroje jako v každé SW firmě: nějaký společný repozitář jako svn/git pro verzování kódu, obraz databáze pro lokální testování, spolehlivý systém nasazování do produkce a solidní nástroje na koordinaci a komunikaci. Prostě se najednou bavíme o zcela jiném způsobu práce než je "pustím se do toho, když mám zrovna čas", a v konci delegace práce na někoho jiného nemusí moc času ani ušetřit... (viz Brooksovo pravidlo o softwarových projektech: "přidání dalších pracovníků do zpožděného softwarového projektu povede k jeho ještě většímu zpoždění" - ale tady nemáme žádný deadline, tak to asi vadit nemusí :) )

...
Dokud budeme operovat s verzí "dělám to ve volném čase" tak se to nikam nepohneme ani se všemi SW nástroji světa. Dokud bude potřebovat majitel příjem, bude se min 8hod denně věnovat vydělávání, dalších 8h má na spánek a zbylých 8 hodin na život. Nejsem programátor, ale je mi jasné, že to nejde si jen tak na hodinku denně k tomu sednout. Pořád si myslím, že dokud to alespoň 1 člověk nebude mit na full time, tak žádná parta dobrovolníků to nezachrání. I je totiž musí někdo řídit. Takže za mě je ekonomický prvek nevyhnutelný.

...
Myslim, ze stejne diskuse uz tu pred lety byly a presne proto vznikl Deskozrout - technologicky mnohem vyspelejsi platforma, ktera presne ma vse nize zmineno. Proste melo par uzivatelu uz plne zuby toho jak se ZH nikam nepohnou. Takze nechci vam brat elan, ale pokud nebude Zeus chtit, je to mlaceni prazdne slamy.

nestíhám číst
Opravdu nestíhám číst celé toto vlákno, ale několik reakcí z adminu nahodím.

1) Zeus už nějakou dobu řeší, že by svůj pracovní úvazek ponížil ve prospěch ZH za cenu prodeje reklamního prostoru. V jakém je to stádiu, nevím.

2) I kdyby se změnil systém a body za smazané příspěvky by uživatelům zůstávaly, ty již odmazané už asi nepůjde vrátit (ale tím si nejsem jistý).

3) Pokud máte připomínku k činnosti některého z adminů směřujte je a) do příslušného diskuzního vlákna, které nepravidelně sledují, b) do kontaktního formuláře, c) soukromou zprávou přímo jemu.
Planým stěžováním si do náhodných nesouvisejících vláken snižujete šanci, že si toho někdo kompetentní všimne, na minimum.

4) Od mazání fotek špatňáka odradit nelze, nenamáhejte se...

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

@Wolfsen ad bod 3)
Citace: "Planým stěžováním si do náhodných nesouvisejících vláken snižujete šanci, že si toho někdo kompetentní všimne, na minimum."

Jak máme rozumět pojmu "plané stěžování" ? Tak se ptám k čemu je sekce náměty a připomínky, když je šance minimální, že to někdo z kompetentních čte? Neměla by být tahle sekce alfou a omegou pro všechny moderátory a Dia? Vždyť s těchhle diskuzí právě vyplývají různé nápady, návrhy a kritika a ne z nějakých soukromých zpráv a kontaktních formulářů! Aspoň tak to na živých webech bývá, že tam reagují moderátoři a ne že si jen uživatelé obrazně vykřičí plíce bez nějaké reakce v lepším případě pozdní reakce na diskuzi.

Mým názorem je, že jakmile vpravo vyskočí nahoru ve sloupci "Kde se diskutuje" sekce "Náměty a připomínky", měl by především co nejdřív reagovat nějaký moderátor a možná že by to vlákno pak nemělo 40 nebo 50 příspěvků od uživatelů, které se točí pořád dokola, pro moderátory by to bylo přehlednější a jednodušší a uživatelé by neměli pocit, že se na ně prdí. A rozhodně si myslím, že by odpověď moderátorů neměla v této sekci být ve smyslu, že je to jen plané stěžování a že mají uživatelé znovu, to co se diskutuje psát do nějakých kontaktních formulářů nebo soukromých zpráv - od toho přece sekce návrhy a připomínky není!

Pak by byli všichni spokojení a i Wolfsen by stíhal číst. Není se co divit, že moderátoři nestíhají číst, když se v sekci "Náměty a připomínky" objeví jednou za uherský salám.

Např
Opravdu je minimální šance, že si Kew ve vlákně Minusové body / downgrade uživatele přečte, že lidi prudí, když je jejich popis po redakčním zásahu poloviční...
-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák