nepřihlášený

přihlásit

registrovat

Nová koncepce bazaru

Autor: Wolfsen | 29.6.2020 | 84

Od 1. 7. 2020 se výrazně promění zdejší bazar. Na samotném fungování aukcí ani inzerátů „kup teď“ se nic nemění, ale rozhodli jsme se reagovat na několik typů chování, které se nám úplně nelíbí a na které jsme dostávali průběžně pár stížností:

  1. Prvním a nejdůležitějším důvodem, který nás vede k těmto změnám, je naše snaha o zkvalitnění nabídky her v bazaru. V průběhu času se v bazaru začalo točit stále více her, které se neprodaly a následně je prodávající vystavil znovu za stejnou cenu a to opakovaně (a již jsme měli i pár žádostí o možnost ignorování některých prodávajících, kteří se tohoto dopouští nejvíce). Toto chování by, věříme, mohl alespoň částečně omezit limit na počet inzerátů na rok (s možností dokoupit si další při vyčerpání volných inzerátů).
  2. Druhým důvodem je stále zřetelnější komerční faktor u některých prodávajících. Nemáme možnost a ani nechceme posuzovat, kdo prodává hry, které už se mu ohrály nebo se mu nelíbí, a kdo prodává hry čistě pro zisk. Nové řešení umožňuje lidem využívat bazar k prodeji v jakémkoli množství s tím, že pokud překročí určitý počet inzerátů, začnou tito velkoprodávající platit za vystavení každého dalšího inzerátu malou částku, kterou přispívají na chod ZH. Zároveň nechceme omezovat uživatele, kteří se rozhodnou např. rozprodat sbírku, proto je poplatek nastaven velmi mírně.
  3. Současně tyto úpravy snižují výhodnost podvádění v Bazaru, které aktivně potíráme, ale ne všeho si musíme všimnout. Typicky například, pokud prodávající není spokojený s finální cenou, tak přihodí pod jiným účtem, aby „netratil“. Na toto chování reaguje provize z úspěšného prodeje, která výhodnost přeci jen o něco snižuje.

Zároveň věříme, že pro většinu uživatelů bude akceptovatelné takto mírně přispět finančně na provoz a rozvoj Zatrolených her.

Limit na počet inzerátů zdarma

Počet inzerátů zdarma bude roční a bude stanoven podle úrovně významnosti uživatele a podle toho, zda má aktivován VIP účet, následovně:

  • Pouhou registrací uživatel získá 5 inzerátů zdarma ročně.
  • Za každou z prvních šesti dosažených úrovní významnosti získá po 2 inzerátech ročně.
  • Za každé ze dvou dalších úrovní (Mušketýr, Rytíř) po 4 inzerátech ročně.
  • Za každé ze dvou nejvyšších úrovní (Velekněz, Král) po 6 inzerátech ročně.
  • Nejvíce inzerátů ročně zdarma uživatel získá za aktivaci VIP účtu – 20 inzerátů.

Aktivace VIP účtu je zvýhodněna nejvýrazněji, protože nejvíce souvisí s využíváním bazaru samotného.

Aktuální počet volných inzerátů uživatel zjistí při tvorbě nového inzerátu. Nad formulářem bude rozklikavátelný informační box. Součástí tohoto boxu bude také tlačítko k přikoupení dalších inzerátů.

   

Vlevo: informační bublina o počtu dostupných inzerátů, vpravo: podrobný výpočet dostupných a vyčerpaných inzerátů

Inzeráty nad limit

Inzeráty navíc bude možné přikupovat po balíčcích 10 inzerátů, které budou stát 50 Kč, resp. 2 eura. Tyto placené inzeráty nemají oproti volným inzerátům platnost 1 roku, ale přenáší se do dalších let v případě nevyčerpání.

Měnu, ve které bude uživatel inzeráty platit, si může nastavit ve svém měšci. Odkaz na něj se bude nacházet v uživatelském boxu v pravém horním rohu stránky. V měšci uživatel také nalezne seznam proběhlých transakcí (zakoupení balíčku inzerátů, provize z prodeje hry v Bazaru nebo dosypání peněz do měšce). Platby budou probíhat bankovním převodem. O platbách kartou zatím jen přemýšlíme.

Aktualizovaný uživatelský box – přístup do měšce

Provize z úspěšného prodeje

V případě každého úspěšného prodeje (z volných i placených inzerátů) bude odvedena provize ve výši 2 %, která se zobrazí v měšci prodávajícího a započte se do celkového stavu financí v měšci „uložených“.

Zpráva o prodeji s uvedenou výší provize

Přechodné období

Toto nové pojetí zavádíme uprostřed roku. Limity, které uvádíme jako roční, budou v roce 2020 platit pro druhé pololetí. Limity tak budou de facto dvojnásobné. Věříme, že to přechod uživatelům zpříjemní.

Veškeré změny se také budou týkat pouze inzerátů vystavených 1. 7. 2020 a později. Inzeráty, které byly vystaveny před tímto datem a končí až v červenci, nebudou změnami dotčeny (nebudou se tedy započítávat do limitu počtu vystavených inzerátů, ani z nich nebude placena provize z úspěšného prodeje).

Jak funguje měšec?

Platby za různé služby Zatrolených her se střádají v měšci uživatelů a v okamžiku, kdy stav měšce překročí hodnotu -50 Kč (nebo -2 eura) zobrazí se uživateli výzva k úhradě celkové částky na účet Zatrolených her. Prosíme, používejte vždy účet uvedený ve zprávě. Účty pro platby v Kč a eurech se liší. Po dobu překročení této částky může být omezena možnost nakupovat si další služby na Zatrolených hrách.

V okamžiku, kdy se peníze připíší na účet, dojde k jejich „dosypání“ do měšce a započítání do jeho stavu (který nemusí nutně skončit na nule).

Pokud se stane, že některé transakce provede uživatel v eurech a jiné v Kč, dochází k přepočtu na hlavní měnu měšce v kurzu 1 EUR = 25 CZK (některé platby v eurech máme zpoplatněné, proto je kurz mírně „nevýhodný“). Je možné, že se kurz může s narůstajícím zkušenostmi s platbami v eurech měnit. 

V případě, že uživatel pošle peněz víc, než je uvedeno ve výzvě, peníze navíc se uloží v měšci pro budoucí využití.

Měšec se zvýrazněným přepínáním měny

Dvě prosby závěrem

  1. Chceme opětovně požádat všechny uživatele, aby se nejen v bazaru chovali podle pravidla „nedělám ostatním to, co bych nerad, aby dělali ostatní mně“.
  2. Budeme rádi pokud nám dáte vědět co si o těchto změnách myslíte, protože vaše zpětná vazba je pro nás velmi důležitá. Pokud se změnou souhlasíte, ale nechcete se rozepisovat, stačí dát palec nahoru a my budeme vědět. Je to pro nás motivace k další práci. Děkujeme.
Sdílet s přáteli:

Komentáře

...

Změny se mi nelíbí a už teď v tom systému vidím víc děr než je v ementálu.

29.6.2020 10:38:57

Wolvik

A podělíš se s námi o ty díry?
Pokud nechceš dávat návody veřejně, pošli SZ nebo použij kontaktní formulář.
Díky.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

29.6.2020 10:42:59

Dobré řešení

Tento systém více než dobře pokryje nejzákladnější nešvary zdejšího bazaru. Proto každé řešení je lepší než žádné. Klidně se to může nechat do konce 2021 běžet a pak to podle získaných dat adjustovat.

29.6.2020 10:47:47

provize z prodeje

Ta se týká každého úspěšného prodeje nebo jen těch, které jsou v rámci přikoupených inzerátů? Nějak mi to z uvedeného není úplně jasné, i když předpokládám, že to bude podobně jako na bgg marketu za každý úspěšný prodej.

29.6.2020 10:55:44

VIP účet

Líbí se mi, že nejvyšší limit mají ověření uživatelé VIP účtem. Jenom mám poznámku/otázku k provizi - to, že někdo vydraží něco v bazaru, neznamená, že dojde fakticky k samotnému obchodu, už se mi stalo několikrát, že se dotyčný přestal ozývat, nebo si hru kvůli různým výmluvám nevzal - co pak? řešit individuálně s nějakým adminem?

29.6.2020 10:56:55

Wolfsen

Já se klidně podělím veřejně - bude spousta nově založených účtů s 5ti free aukcemi a velmi brzy mínusovými konty, které nikdo neuhradí. S omezením počtu vystavených aukcí vesměs souhlasím, ale provize z prodeje se mě osobně moc nelíbí a řešená procenty ještě méně. Jako na každém inzertním serveru se bude prodávají snažit přenést náklady na poplatky na kupujícího, takže to bude působit silně "protikomunitně". Potřebujou-li zatrolenky příspěvek na provoz nechť zpoplatní a zatraktivní VIP nějakou rozumnou částkou a alespoň za mě to bude rozhodně čistější.

29.6.2020 10:57:12

Naschle

"Těší mě", že jste pro mě (a hádám plno dalších) zabili bazar :) Nejsem žádný přeprodejce, ale 20 inzerátů je k smíchu. Abych byl trestán za to, že prostě když se mi hra nelíbí, tak ji pošlu dál, je směšné. Nedělá mi problém podpořit provoz webu, rozhodně ne ale přes tyhle obstrukce, kterých je čím dál víc. Co už, tak se tu mějte :) Akorát uspíšíte odliv lidí na jiné bazary (FB apod.). A přitom bazar je to jedno z mála, co tu funguje.

29.6.2020 10:57:41

Celkom fayn

Mne sa zmeny páčia. Snáď to obmedzí to, čo to má obmedziť a to všetky tie spami deckych hier kt. nik nekupuje a sú ich tam desiatky na jedného uzivatela. Tiež zahadne profily, ktorý už v popise profilu dokazuju, že si na bazáre robia s r.o. a každý týždeň predá novú a novú zabalenú krabicu scythe a už predal vyše 100 zabalených hier záhadné všetky výlučne od Albi.

29.6.2020 11:02:59

Popularita

Existovat tahle pravidla od začátku Bazaru, tak dneska nejspíš není tam kde teď je. Když už chcete limity na počet inzerátů, proč zavádět ještě procenta z prodeje? Dvakrát se účtuje ta samá služba.

29.6.2020 11:06:13

Bazar

"Pokud to funguje, zdaň to. Když to stále funguje, reguluj to. A když to přestane fungovat, dotuj to...". Než aby se vyřešil "jednoduchý" filtr, který by vyřešil problémy těch co se nechtěj probírat stovkou inzerátů vymyslí se regulace zpoplatněním. Netastné řešení.

29.6.2020 11:08:30

Reakce

Úderník – díky. Určitě to sledovat a upravovat budeme.

Froggery – provize se platí ze všech úspěšných inzerátů. Ve článku to upravím.

Janotik – pokud dojde k přesvědčivému prokázání, že k obchodu (z důvodů na straně kupujícícho) nakonec nedošlo, bude provize vrácena. Proto důrazně doporučujeme využít SafeTrade a/nebo komunikovat s druhou stranu dohledatelným způsobem (ideálně SZ zde na ZH).

gahli – duplicitní účty hlídáme automaticky, uživatelé s duplicitními účty mají velmi rychle zablokovaný přístup na bazar.
Nejsem si jistý tím, jak rozumět tvému návrhu k VIP účtům. Naším záměrem je VIP účty podporovat. Chceme uživatele co nejvíce motivovat, aby měli VIP účet. Jeho zpoplatnění jde přesně proti tomuto záměru. Nebo mi něco uniká?

kroelh – je nám líto, že to vnímáš takto, ale bohužel není možné se zavděčit všem.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

29.6.2020 11:10:25

Odpovědi

@Janotik Ano, v případě, že je obchod formálně uzavřen, ale nedojde k prodeji, kontaktujte prosím adminy přes kontaktní formulář.

@kroelh V čem vidíte to zabití? Pokud píšete, že nemáte problém podpořit server, tak si můžete dopředu do měšce nasypat nějaký kredit a všechny transakce se budou řesit z něj.
Můžete kdyžtak rozvést ty obstrukce, kterých je čím dál více? Nevím co si pod tím mám představit.

@gahli Duplicitu účtu na bazaru hlídáme, pokud odhalíme tento typ chování, uživatel bude zabanován. Pokud někdo bude vytvářet multiúčty tak sofistikovaně, že to nebudeme schopni odhalit, kvůli tomu, aby reálně ušetřil 25kč (5slotů po 5kč) a odepsal kvůli tomu pozitivní hodnocení a celou historii svého účtu, pak mrhá svým talentem. :)

@Froggery - z každého úspěšného prodeje.

29.6.2020 11:14:38

Množství inzerátů

Dostanu inzeráty zdarma za všechny dosud získané uživatelské úrovně? Jako "král" bych měl tedy mít nárok na 5 + (6 x 2) + (2 x 4) + (2 x 6) = 37 inzerátů?

29.6.2020 11:17:40

Wolfsen

duplicitní účty - podle IP toho dneska moc neohlídáš, stačí to zakládat a obsluhovat z mobilního připojení kde je sekvence IP dostatečná, ale to už bych tu opravdu dával návody jak tohle všechno obejít to není mým cílem.
VIP účty - má narážka šla na to že tohle celé moc nevypadá jako služby lidem, ale jako že si zatrolenky potřebují vydělat na provoz. S potřebou financování tohoto webou nemám absolutně žádný problém, ale řešil bych to prostě jinak. VIP účet za 100 Kč- 200 Kč ročně v tom nějakej počet vystavených inzerátů třeba 50-100 to už více méně jedno a třeba i možnost toho zasr....... filtru, který by vyřešil problémy všech :) Bonusových služeb do sponzorovaného účtu se dá nacpat nespočet.

29.6.2020 11:19:35

Shark

Ano. Mrkni na screenshot ve článku. To je můj aktuální stav (admini to mají zprovozněné zkušebně dřív).

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

29.6.2020 11:20:08

konec bazaru, vítej sbazare

Tohle jste přehnali, limit aukcí zdarma je směšný, extrémně nízký. Nejsem přeprodávatel, nebo kdokoliv jiný, ale prodám 5 her exit, unlock a konec? Hráč jako já klidně protočí 20 her ročně a pošle dál, co ho nebaví. Tohle jste těžce nedomysleli a zabijete komunitu. V přeprodávání nevidím problém, děje se to všude, aspon tím vzniká větší trh a prodejce se rychle zbaví čehokoliv pod cenou, když chce rychle cash a přeprodávatel riskuje že se hry na které chtěl trhnout nezbaví. Co je problém je tzv samopřihazování pod fejk účtem, to lze řešit snadno, buď zákazem příhozu ze stejné IP, nebo prostě zákazem aukcí, bylo by jen kup teď a hotovo.
Návrhy: Nic neměnit, žádné poplatky (sorry jako nebudu hry zde vystavovat, když bych na tom tratil, pujdu na sbazar, nebo bazoš, či FB, adios) To už si vyřešte, jak chcete, zrušit aukce a zavést jen kup teď, to je nejsnazší spůsob a nikomu neublíží. Autor inzerátu si přinejhorším prodá aukci za týden o něco levněji, když se kupec nenajde atd... Tak jak se to dělá jinde na bazarech. Zatrolenky by si měly uvědomit jestli chtějí mít bazar nebo aukci. Bazar je snadné mít, aukce už je složitější a je potřeba ověření uživatelů, aby právě nedocházelo k fejkovému bombení aukcí.

29.6.2020 11:23:31

souhlas s gahli

Jak zabráníte vytváření nových účtu pro 5 aukcí zdarma? Jak zabráníte tomu, aby nový se nový uživatel nebál prodat svoji hru, když po něm portál okamžitě vyžaduje poplatek? Důvodem, proč zavádíte provizi z prodeje, je podle Vašich slov podvádění na bazaru. Znamená to, že všichni podvádějí a proto musí platit provizi? Přijde mi absurdní, že kvůli jedněm Wánocům, postihnete celou komunitu...

29.6.2020 11:24:53

Mešec

Chápem správne ten mešec? Že je to nejaka taká virtuálna peňaženka kde sa mi naratavaju poplatky z ZH? A potom tu čiastku uhradim z účtu? A z mešca sa mi to odpočíta (dlh)? Nechápem tie komenty, že mešec sa dá nabiť dopredu, z mešca ktorý je nabitý napr na 5€ si budú ZH sami sťahovať poplatky?

29.6.2020 11:26:49

prosba

Zdá se mi dobrý nápad zaplatit si poplatek na nákupu 10 inzercí. Proč ne. Ale provize 2% ze hry se mi zdá velmi nešťastný koncept, který sice nejspíš míří na prodejce KS věcí, ale i tak s tím spojených úkonů, hlídání si měšce apod. se mi opravdu nelíbí. To bych radši zvolil kategorie např.
hra prodaná do 500 zadarmo,
501 - 1000 = 10 kč
1001 - 1500 = 15 kč
1501 - 2000 = 20 kč
2000 a více = 30 kč

Jak už bylo řečeno, tak tahle změna může vést k zakládání nových účtů, což se mi zdá kontraproduktivní.

Udělat změnu, která bude platit za dva dny je z mého pohledu trochu rána pod pás.

29.6.2020 11:30:54

.

omezení počtu inzerátů proto, že se nikomu nechce zascrollovat kolečkem myši o trochu víc je imho úplná blbost

provize by se sama o sobě dala respektovat, ale v kombinaci s omezením počtu inzeratu mě to s vysokou pravděpodobnosti donutí hledat alternativu... tahle kombinace už je trochu moc

29.6.2020 11:33:03

aukce

sposplatnenie inzeratov malou sumou je v pohode, ale provizia nie, aby sa vam to nevypomstilo a aby ste tu nemali prazdno

29.6.2020 11:36:05

Ad zabíjanie bazaru

Mne sa páči ako tu najviac kričia o zabíjaní komunity a bazaru účty ktore za celé pôsobenie na ZH prispeli piatimi namalovanymi figúrkami alebo iný čo je na ZH registrovaný 40 dní a píše ako predá 20 hier rocne :) . To by som vôbec nebral v úvahu, navyše si ich teda môže predať na bazároch aké spomína, keď si myslí, že sa mu tam lepšie predaju. Ten kto bude mať záujem si ich tam "určite" nájde a on bude spokojný.

29.6.2020 11:37:15

šílenství

Tohle jste fakt přehnali, ani aukro nemělo takovýhle šílený poplatky. Proč aukro už nikdo nepoužívá? Protože má Poplatky!!! sbazar, bazoš, facebook, nikdo nemá ani korunu poplatek, proč? Protože kdyby měli tak je nikdo nepoužívá. Aukro málem zabil nástup facebooku a sbazaru, právě díky poplatkům, které byly malé, ale byly, cca 5 kč za inzerát včetně provize z prodeje. Vy chcete 60kč jako provizi za jednu větší kickstarterovku za 3000. Ale notak to jste vážně tak hloupí a nespočítali jste si to, nebo doufáte, že vám to projde?

Další zajímavá otázka, tyhle změny uvařejňuje jako finální a s platností ZA 3 DNY!!! SLOVY TŘI DNY!!!!

Takže lidé ani nemohou reagovat.... Aukce běžně trvá 14 dnů, tohle je proti pravidlům měnit pravidla hry během rozjeté aukce. Nechtěl bych inzerovat hru za třeba 5000kč, nezávidím to dotyčným... tohle je sprostý podvod na inzerenty.

29.6.2020 11:45:59

Bazar k nicemu

Ted uz bude bazar naprosto k nicemu. Vsichni budou inzerovat jinde.

29.6.2020 11:49:07

@Jacob

Změna začne platit za dva dny, ale jen pro nové inzeráty, všechny stávající inzeráty doběhnou za stávajících podmínek. Od 1. 7. pak nově vystavené inzeráty poběží podle nových podmínek, které jsou dopředu známe. Co je na tom nefér?

Měšec není třeba zásadně hlídat, je možno si ho buď předplatit a nebo platit zpětně, když záporná bilance dosáhne 50kč. Schválně jsme to udělali tak, aby to neotravovalo uživatele u každé jedné transakce.

29.6.2020 11:50:50

změny

Jsem s tím úplně v pohodě, VIP účet zabere pár kliků a 20 inzerátů za rok nedám ani náhodou :) a přikoupit si kdyžtak 10 inzerátů za 50 snad nikoho nezruinuje, zvláště pokud má jako koníčka deskovky.
___
redaktor Deskofobie

29.6.2020 11:53:08

@Tycygo

Žádné měnění pravidel během aukce se nekoná, je lepší si článek pořádně přečíst před tím, než začnete vznášet obvinění. Pro jistotu zde vypíchnu citaci z článku:

Veškeré změny se také budou týkat pouze inzerátů vystavených 1. 7. 2020 a později. Inzeráty, které byly vystaveny před tímto datem a končí až v červenci, nebudou změnami dotčeny (nebudou se tedy započítávat do limitu počtu vystavených inzerátů, ani z nich nebude placena provize z úspěšného prodeje).

29.6.2020 11:53:58

Právě tohle elitářství zabíjí zatrolenky

@JAHMANsvk To jako vážně? Jen proto, že člověk sem dá 5 fotek a pak se na to vykašle, protože schválení trvá 3 týdny a reálně za to nic nemá, tak jeho hlas nemá váhu, byť jsem tu prodal na 60 her, protože prostě rád hru vyzkouším a pak ji prostě pošlu dál, když se nelíbí?
Z tohoto elitářství zde na Zatrolenkách je mi fakt zle a je to krásný způsob jak odradit uživatele, aby tady cokoliv dělali. Tohle nemá smysl, končím.

29.6.2020 11:56:22

Tycygo

Ty si aj čítal článok, alebo len píšeš hlúposti? Tieto pravidlá platia na inzeráty od 1.7. doterajšie inzeráty sú podľa pravidiel ktoré platili doteraz, takže tvoje kričiace argumenty sú mimo. Navyše píšeš že predaš 20 hier ročne. Tak si založ vip účet alebo začni prispievať na ZH a do limitu sa pekne vojdeš. Navyše si tu registrovaný 40 dní a predal si 2 hry, niečo mi unika?

29.6.2020 11:56:59

kroelh

Teraz za prispievanie na server reálne niečo máš. Môžeš mať viac inzeratov.

29.6.2020 12:00:31

Změny se mi nelíbí

Rozhodně neprodám přes bazar tolik her na kolik budu mít se svou šarží nárok.

Podmiňovat něco VIP účtem je super. Nicméně minimálně dvakrát jsem ho zkoušel zprovoznit a ze strany ZH žádná odpověď a stále mám jen pokročilý účet.

Procenta z prodeje mi nevyhovují. S výběrem peněz v rámci ročního předplatného bych problém neměl. Pocitově to na mě působí - bojíme se/nechceme si říct o peníze na přímo (protože ty věci, jako správa HW, SW a váš čas něco stojí), tak se snažíme vybrat peníze nějak jinak lidštěji a hlavně v zástěrce, že to vyřeší jiný problém (nejsme schopni dodělat efektivní filtrování inzerátů).

Myslím si, že bazar tímto krokem zdechne, ale třeba to máte promyšlené.

29.6.2020 12:00:50

@Miner

Takže variabilní symbol bude pro uživatele konstantní a nikoliv generován nově pro každou výzvu? A bude tedy uživateli někde zobrazen hned, ne až v první výzvě? Podobné detaily vám tam v popisu chybí.

V tom případě se obávám, že v aukcích se k větičce typu "k vydražené ceně si připočtěte poštovné" ještě přibude větička typu "k vydražené ceně připočtěte provizi, kterou zašlete na účet ZH s variabilním symbolem XYZ".
Takže prodávajícího to opravdu otravovat nebude, otravovat to bude jen kupující, kteří budou muset dělit částku na dva účty...

29.6.2020 12:04:11

Len problemy

Cele toto riesenie prinasa len problemy:
a) uzivatelie budu vytvarat nove ucty a pridavat inzeraty pod nimi
b) problemy pri prevodoch cz/sk ak sa inzerat uspesne dokonci ale nakoniec sa nevyzdvihne
c) provizia 2%, akoze to je dost velka provizia, to uz hranici s bankou a transfermi, dufam ze to mate vyriesene aj legislativne

- chcete platby za sluzbu co nie je dobre implementovana, napriklad preco nie je mozne inzerat ak sa nepreda jednoducho znova zaslat... tlacitkom...

aby som pridal konstruktivnu kritiku, odporucam to riesit podobne ako bazos:
Topovanim inzeratov za nejaku ciastku (zobrazuju sa navrchu, pripadne sa neplatene inzeraty vobec nezobrazuju v nahladoch napr na main stranke)

29.6.2020 12:04:14

Dvojí penalizace

Omezení počtu inzerátů a jejich navázání na reputaci na ZH je super nástroj - klidně bych ještě ty nůžky rozevřel více, aby byli odměňování hlavně aktivní uživatelé, co tvoří obsah ZH. Ale 2% z úspěšného prodeje mi přijdou už jako dvojí penalizace. Navíc to může vést k tomu, že ubude inzerátů "od koruny" a prodávající si spíše nastaví minimální požadovanou cenu, protože když už má za to platit, tak aspoň ať to prodá co nejlépe.

29.6.2020 12:10:22

Nevím

Nebudu tvrdit, že mám s novými podmínkami nějaký velký problém. Svou kvótu na inzeráty v žádném případě nepřesáhnu, ale nové koncepce se bojím hlavně z důvodu znepřehlednění. A to tím stylem, že nové uživatele to zcela odradí a ty staré možná naštve. Navíc se mi nechce věřit, že by ony současné "problémy" bazaru nešly vyřešit elegantněji. Přiznám se, že část o měšci jsem si taky musel dvakrát přečíst, aby mi plně došlo o co jde. A zase si říkám: vážně je tohle nejlepší řešení? Z herního designu vím, jak na podobné věci má psychika vliv a že něco jde vyřešit lépe (zaplatím a něco získám = SUPER; něco dělám, nic neplatím, roste mi dluh, jednou za čas přijde upomínka se zaplacením a výhružka s omezením funkcí = JSEM NAŠTVANEJ).

Velkou výhodou zdejšího bazaru je propojení se skutečnými účty (většinou), historie aukcí, propojení s kartami her (na jedno kliknutí mám více informací) a velká komunita, která toho nabízí hodně. Hledám hru, jdu na ZH a nehrabu se v dalších zde zmiňovaných bazarech. Osobně bych spíš chtěl vidět snahu toho co nejvíce agregovat pod sebe, ne odrazovat lidi od vystavení. (Nějaké návrhy na skutečné zlepšení padaly - lepší filtrace, možnost skrýt si vybrané uživatele atd.)

Už se to řešilo mnohokrát a zase to zopakuji. Provoz ZH něco stojí a jsem absolutně pro podporu. Podle mě jsou dvě možnosti - buď "donation drive" ve stylu BGG, který připomíná crowdfunding nebo pravidelná podpora (což mi přijde skoro lepší, protože se raději rozloučím s pěti eury měsíčně než s 60 jednou za rok). Lidi mají rádi odznáčky a ještě raději se chlubí (já taky). Odměňte příspěvek proužkem "přispěvatel" nebo tak něco a na provoz se vybere.

A ještě jednou na závěr: odměňujte, netrestejte.
---
Time Slug Studio

29.6.2020 12:24:49

Limit inzerátů

Limit inzerátů mi přijde směšně malej, ale budiž. Ale co se mi vůbec nelíbí je provize z každého prodeje. Celkově si myslím, že je to cesta špatným směrem. Filtrování příspěvků by bohatě stačilo a pokud potřebujete peníze na provoz, tak si zkuste založit třeba Patreon.

29.6.2020 12:27:21

Souhlas

S tou provizí bych si to ještě rozmyslel, na vašem místě. Ale jinak nemám námitek.

29.6.2020 12:29:34

Nemám problém s příspěvkem ale měšec mi hlava nebe

Měšci vůbec nerozumím (provize atd.) a to i na několikeré přečtení.

Osobně bych klidně bral těch 5 inzerátů a další za příspěvěk (dobití/zaplacení) nějakého poplatku. Když už to má být s poplatky spojené. Osobně jsem už dříve chtěl zatrolenkám přispět ale je to pozastavené/zrušené doposud.

29.6.2020 12:30:35

Odpovědi

@wer - Veškeré poplatky se budou hradit z měšce, který má každý uživatel svůj. Je možné si tam peníze poslat dopředu nebo zpětně. Nejsem si jist, jestli jsem pochopil dotaz.

@eklp - v systému nám visí 4 zfailované SMS z několika set, budeme to řešit v nejbližší době, za tuhle komplikaci se omlouváme.

@wlcina - tuhle feature do budoucna zvažujeme, zatím jsme jí nechali stranou právě z důvodů opakujících se inzerátů o které nebyl zájem. Je to seznamu zvažovaných vylepšení.

@saiwer - o tom jestli jsou dvě procenta málo nebo moc můžeme vést diskusi, ale v rámci jiných aukčních služeb je minimální (např. Aukro sekce Zábava - 7 % z konečné kupní ceny, maximálně 1499 Kč za každý prodaný kus, BoardGameGeek - 3%).



29.6.2020 12:35:02

emil0

Příklad prodáš na bazaru hru za 1000 a ve tvém měšci se objeví, že dlužíš 20Kč (2 procenta z 1000). Prodáš za 2000 a do měšce ti přiteče dluh 40 Kč. Jelikož celkový dluh překročil 50 Kč (60kč) tak ti přijde zpráva, pod jakým variabilním symbolem částku uhradit. Pokud zaplatíš víc, tak tam máš kredit, který se ti bude strhávat.
___
redaktor Deskofobie

29.6.2020 12:35:45

No...

Spíše to bude jako např. na trhknih.cz, ale tam je provize 15%.
A lidi to řeší tak, že knize prostě dají cenu jakou chce + rovnou přičtou provizi. Takže výsledek bude možná jen ten, že se hry na bazaru zdraží, ale uvidíme.

Já se taky přesunu na Bazos a sbazar.

29.6.2020 12:38:48

JAHMANsvk

Když už jsi tak zvědavý, tak prodávám a nakupuji i jinde ale do toho ti nic není. Zatrolený bazar jsem objevil nedávno a přišel mi super, bombovej.... No a sotva jsem si na něj zvyknul, tak dostane takovouhle ránu...

29.6.2020 12:38:58

VIP

@miner - teď jsem to zkusil po asi půl roce znovu a prošlo to, takže cajk a můžu prodávat jak vzteklý :D

29.6.2020 12:41:42

:-(

Ach jo. Takže místo odfiltrování Wánoc z toho uděláme blbinec. Jestli potřebujete peníze, tak si o ně řekněte a my Vám všichni rádi něco pošleme. Ale proboha nezavádějte tu tenhle shora organisovaný cirkus. Když něco funguje, nejsnazší cesta jak to zabít je začít do toho rýpat.

29.6.2020 12:52:24

...

Pokud si chcete hrát na poplatky a provize z nákupu tak nejdříve vyřešte běžné základní funkcionality v podstatě jakéhokoliv placeného bazaru jako pokročilé hledání, filtrování, možnost znovuzařazení inzerátu atp. Jediná změna pro mne je, že místní bazar bude nadále stejný, akorát si za to necháte platit. Toto podporovat nebudu.

29.6.2020 12:53:39

Bazar

Ty poplatky bazar naprosto zlikvidují. Jak už tu psalo více lidí lidé nejsou ochotni platit za služby, které jsou jinde zdarma. Troufám si tvrdit, že tak třetina až polovina lidí jsem chodí jen kvůli bazaru, který do teď byl nejspíš největším deskoherním bazarem u nás. Otázka je tedy na snadě proč omezovat možné portfolio her na bazaru a selektovat jen pro ty co jsou ochotní zaplatit (potažmo přenést náklady na kupujícího). Chápu, že některým je trnem v oku KS business některých místních, ale na druhou stranu kdyby to lidi nekupovali, tak se to tu nebude vystavovat. Né každý je dost odvážný, nebo schopný si hru backnout na KS sám a místní bazar je pro něj možnost hru získat. Zpoplatnění bazarz nebude mít efekt, který si představujete jen naštve lidi. A na závěr pár otázek: Proč provizi platí prodávající a ne kupující? Budete na poplatky vystatavovat daňové doklady, nebo jen počkáte, až to někdo napráší? Proč dvojitý poplatek (vystavení a pak ještě provize)? Co si slibujete od zavedených pravidel? (krom zmenšení počtu inzerátů a inzerentů na bazaru a odlivu jak říká JAHMANsvk lidí s pěti namalovanými figurkami?)

29.6.2020 12:55:31

Nazor

Zadnou hru jsem neprodal, takze hodnotit bazar je pro me obtizne, protoze asi nebudu objektivni. Kazdopadne moc rad se vyjadrim ke slovu, ktere tu v posledni dobe velmi casto pada: "KOMUNITA".

Tento vyraz se tu objevuje v ruznych diskusich a ruznych pripadech a pokazde mi prijde, ze ho nekdo priohyba pouze ke svemu ucelu.

Za me je velmi komunitni, pokud by vsichni prodejci davali sve aukce ne od nejake stanovene castky, ale pekne od korunky, to je podle me komunitni pristup. Pripadne kup ted s 20% slevou. To je opet komunitni pristup.
Mimochodem, mozna misto zavedeni poplatku by mohli byt aukce standardne vystavovany systemem od koruny, ne ze si vystavovatel sam vybere. ;-)

Misto toho tu jsou inzeraty typu:
Pouze rozbalene (nebo jednou hrane) a cena jako v obchode - 100 Kc. Kdyz k tomu pripoctu postu a to, ze se v tom nekdo uz hrabal, tak si to radsi koupim v tom obchode.
Nebo se tu objevuji inzeraty ve folii za cenu z obchodu a nebo dokonce se tu nabizi hry, ktere jsou drazsi nez v obchodech. Pravda, je jich velmi malo, ale obcas to tu nejaky blazen vystavi. (neresim, jestli to uz nekdo koupi, to je druha vec).
Nedej boze Kickstarter, to je kapitola sama o sobe.

Muzu se zeptat, co je na tom komunitniho?

Za me pouzite zbozi = 50% dolu. Tech par drobnych slevy, (skoro mi prijde hanba to nazyvat slevou) ktere mi tu nabizite a tvarite se u toho komunitne mi nestoji za to resit potom, ze mi krabice ve vysledku dosla odrbana, neco chybelo atp.

Ted mate konecne moznost byt komunitni, udelat neco komunitniho. Vsici krici, jak chteji prispivat. Jednoduchy pripad, prodam hru za 1000 Kc, 2% = 20 Kc. To mi chcete rict, ze 20 korun pri prodej je pro vas rozdil mezi tim, jestli tu hru prodate tady a podporite tu vasi komunitu a nebo radsi pujdete na bazos a jine? Nezlobte se na me, ale to je k smichu.

Kam se najednou podela ta komunita?

Je to jednoduche, zadna tu neni. Lidem totiz nejde o komunitu, jen vyuzivaji ono slovo a opiraji se o nej, kdyz jim o neco jde a pouzivaji ho v argumentaci ve svuj prospech.

Chapu zpoplatnene inzeraty. Snazi se eliminovat prave ty obchodniky, kteri trvaji na sve nesmyslne cene, za kterou to nikdo nekoupi a nebo se objevi blazen, ktery by to koupil, ale s odstupem casu renkneme rok. Nezlobte se na me, ale delat nekomu rocni annonci zdarma je hodne dobry vtip.

Castene rozumim i provizi z prodeje. Osobne mi neprijde, ze by castka byla tak silena, ze by kvuli tomu meli vsichni utect. Pokud ano, tak je jejich zamer zrejmy, jde jim o to jen prodat a vubec se tu nebavime o komunite a uprimne si naopak myslim, ze nova pravidla bazaru jen prospeji. Pokud nekdo chce stale prodavat svoje hry za neprodejnou cenu, tak budiz, ale nemusi to smrdet tu.

Mimochodem nekteri prodejci neprodavaji jen tu, ale maji nabidky i na seznamu atp. ;-) Jen tu je to pohodlnejsi, je to totiz zdarma a chodi tu vice lidi nez kamkoli jinam.

29.6.2020 13:04:25

Wolvik

osobne neprodavam pres bazar, ale sem tam si neco koupim.
Souhlasim s Wolvikem.
Plus bych dodal, pokud se plati za inzerat, tak nechapu proc mit provizi a naopak. Pokud provize, tak by ji mel platit asi kupujici a vyse provize by mela byt limitovana napr. 50 Kc.
Nemel bych problem zavest rocni prispevek na provoz 100 Kc.

29.6.2020 13:07:13

@Jabberwocky

Jsem si skoro jist, že kdybychom to udělali, ozve se jiná skupina uživatelů, proč mají platit, když neuvyužívají to či ono. A jsem si naprosto jist, že tvrzení všichni rádi něco pošleme není v souladu s realitou. :))

Každopádně chápu argument, nicméně to přeci teď lze. Stačí si do měšce poslat nějakou částku, tu kterou chcete ZH podpořit a dokud jí nevyčerpáte, nemusíte se o nic starat jako doposud.

Modelový příklad, jsem nový uživatel a chci prodávat. Zaregistruji se, nechám si ověřit účet přes telefon a pošlu si do měšce 200kč. V tu chvíli mám 25 inzerátů na rok a provizi předplacenou do souhrné částky za prodané hry ve výši 10 000,-. Limit inzerátů si mohu navýšit jak penězmi, tak tím, že budu přispívat k obsahu ZH. Je to samozřějmě věc názoru, ale pro mě tohle nepředstavuje žádnou přehnanou buzeraci.

29.6.2020 13:07:15

Je to úplně na palici

Vzali jste to z úplně blbého konce. Namísto propracovanějšího způsobu filtrace tak, aby si každý mohl nastavit SÁM co chce vidět a najít, tak všem vnutíte něco co je podle VÁS ideální a správné a vychováváte prodejce, jak, co a kolikrát smí prodat. No to je fakt úžasné - Wolvik to vystihl naprosto přesně. Nemuseli jste nic vysvětlovat a hned v úvodu změn napsat - "Bazar nám už přerostl přes hlavu, tak namísto propracovanější funkcionality a filtrování ho omezíme placeným přístupem". Gratuluji, myslím, že jste víc lidí naštvali, jak uspokojili :(.

29.6.2020 13:10:13

...

Teď si nejsem jistý, jestli jsem na bazaru i něco prodával, každopádně sem tam něco koupím. To je pro mě to podstatné, (za mrzký peníz) získat to co chci, nebo těžko sehnatelné věci: D
Jak tu někdo psal, že prodává ročně 20+ her mi přijde hodně úsměvné. Když pomineme, že dotyčný prodává hry kvůli zisku, nebo se zbavuje přebytečných kopií z kickstartru, které vzal kvůli dopravě / poštovnímu, pak by se asi měl trochu nad sebou zamyslet. Za těch několik let co chodím na Zatrolenky jsem už získal DOCa slušný přehled a vím co se mi líbí nebo co mě baví. Kupovat hafo her jen abych si je vyzkoušel, přišel na to že mě nebaví a pak je zase prodával (navíc dnes, když už vychází tolik recenzí a internet je nekonečnou studnicí informací) ... na to jsem moc línej: DDD. Ale proti gustu ...
Ještě mě tak napadá, že by bylo fajn dodělat filtr / kategorii: plná hra vs rozšíření. Nyní chodí snad 150 zpráv týkajících se hráčských desek k Marsu-teraformace nebo KS obsahu Blood Rage (což je jinak prima, jen prodávejte, prodávejte :)), jen by to chtělo trochu protřídit - pokud má člověk zájem jen o základní hru a místo toho mu chodí samé takové "vychytávky", může ho i porazit.

Jinak za mě OK. Inzerovat, nebo kupuji jednou za čas, ne každý den, takže nevidím problém přizpůsobit se novým pravidlům. I když ty provize a měšec možná nejsou nejlepší nápad, ale nevím si to ještě zatím tak úplně představit. Uvidíme jak si to nakonec sedne, vždyť se to teprve bude testovat, ne? Ve finále to bude možná jinak. Tak držím palce, ať se dílo podaří ku prospěchu všem.

* * * * *
Board games klub, Trenčín

29.6.2020 13:15:14

.

Nemám problém s poplatky, nemám problém s podporou. Ale pokud už bude bazar placený, tak - jak píše Wolvik výše - zapracujte na jeho funkcionalitě, protože to, že nefungují banální věci jako vyfiltrování si inzerátů podle názvu hry atd, nad tím přivřu oči u fanouškovské free stránky, ale ne u placené služby.

29.6.2020 13:16:01

....

Za mne to hodnotím víceméně jako krok správným směrem, byť bych situaci řešil spíš jen částí z té změny, plus filtrem na uživatele:
1/ limit na počet nabídek zdarma - zcela Ok, kdo chce více, necht si navýší /takhle funguje třeba Databáze knih a je to Ok, byt tam ten inzerát visí několik měsíců.../, jako příspěvek na chod serveru - super.
2/měšec - Ok, nicméně jak budete chtít donutit někoho, kdo se dostane do většího mínusu to doplatit /nejsem si jist, že "riziko" smazání účtu a tím zrušená historie bude pro někoho, kdo by měl zaplatit pár stokorun z prodeje drahých her jako provizi -viz dále- tak moc bolavé/
3/ provize - toto se mi nelíbí, byť nemám problém to akceptovat a chápu to opět jako příspěvek na chod. Nejde mi o nějaké částky /vzhledem k tomu množství, co prodávám/, ale jde o spíš zbytečné komplikace s dobíjením měšce, plus, co jsem psal v bodě 2.
Lidi to budou očúrávat. Plus, pokud se najde zhrzený škodič/i, co pod noname účtem s přezdívkou nakoupí třeba 50 her, aby to ostatním uživatelům ze zhrzenosti nad tímhle systémem osladil a admini a uživatelé to budou pak muset řešit.. Opět, nedělám si iluze, jsme v Čechách (a Slovensku)

Co mi k tomu chybí - zejména jednoduché znovuvystavení neprodaného inzerátu, black list pro filtraci uživatelů (konkrétně dle nicku, konkrétně dle data založení přihazujícího účtu - pokud si zadám, že nechci, aby přihazovaly nové účty, je to moje rozhodnutí jako prodávajícího, že si snižuju počet potenciálních kupců), plus přehlednější vyhledávání (jak bylo vícekrát zmíněno)

Nemyslím si, že bazar půjde do kytek, spíš se protřídí od některých uživatelů, co jej (pardon za slovo) doslova zasírají desítkami her, co točí neustále dokola (což by šlo řešit elegantněji filtrací uživatelů).
Sbazar, aukro atd to nenahradí, jelikož sem chodí cíleně velká komunita, co si může hlídat inzeráty a má je na jednom místě bez nutnosti hromady filtrů.
Facebook je absolutně nepřehledný, nemá upozornění, funguje stylem - kdo si první všimne - takže žádné určení ceny formou přihazování, jen reálně kup teď. Na FB jsem v jednom takovém deskoherním bazaru a je to pro mě absolutně o ničem, prodávají se tam reálně prakticky jen dětské hry, už i pucle, občas nějaká massprodukce a žádné hry speciálnějšího charakteru. To je tak pro začínající hráče, aby si koupili něco z mass produkce nebo maminy, co kupují dětské hry. Pomíjím, že tam si jednoduše můžu naběhnout na podvodníky...

Nechal bych tomu čas, jak se bude vše vyvíjet a věřím, že pokud by něco nefungovalo, či změna byla k horšímu, že na to Zeus a admini zareagují.
Jinak VIP ověření proběhlo naprosto v pohodě.

29.6.2020 13:20:36

Vojtech Musil

Pěkně napsáno. Souhlas.

29.6.2020 13:21:34

Miner:

Právě v tom celém je ta buzerace. Že něco naprosto jednoduchého a svobodného začnete svazovat regulacemi (byť třeba dobře míněnými). Drtivá většina lidí funguje cestou nejmenšího odporu, takže fakt dosáhnete leda toho, že se přesunou jinam. A to jediné, co tu fungovalo opravdu dobře, tedy že se prodej her samospádem soustředil tady, rozbijete. Podle mne stačilo opravdu přidat jen to filtrování prodejce, které by si podle svého uvážení nastavil každý sám. Takhle to připomíná spíš hospodu na mýtince - měli bazar, ale prodávali jim tam lidi.

29.6.2020 13:22:19

Změny

Mě se změny celkem líbí, jsem rád, že se nerezignovalo a něco se snažíte s bazarem udělat.
Osobně jsem tu neprodával nikdy nic na zisk, ale jen abych to prostě poslal dál a stejně tak jsem většinou nakupoval (tzn. použité hry za 1/2 cenu apod.). Chápu, že pokud tu někdo prodává KS věci na zisk nebo otevřené krabice na hranici těsně pod cenou neotevřených nebo se snaží prodat za cenu, za kterou to koupil, aby neprodělal ani korunu příp. nové zboží za cenu na e-shopech, že z toho mít radost mít nebude, protože ve všech těchto případech a v mnoha jiných už se mu to prostě nevyplatí a nebude mít motivaci to tady prodávat.
Mě osobně to vadit nebude a nebudu se ani obtěžovat hledat v tom bordelu na bazoši, sbazaru a já nevím, kde všude jinde mezi člověče nezlob se, stolním hokejem a souborem her s polovinou komponent.
Myslím, že modelový příklad Minera výše ukazuje, jak to celé bylo myšleno, že to bude fungovat a s tímto nemám sebemenší problém.

29.6.2020 13:23:12

@Vojtech Musil

"Zadnou hru jsem nikdy neprodal a tak vam tady napisu odstavec o tam jak byste meli prodavat hry"
Cena her se neridi nejakym nesmyslnym procentem dolu ale trhem. Pokud je trh ochotny zaplatit za "ohrabany Ankh-morpork" 3000, tak ja ji jako musim prodat za 400, protoze me stala 800? Jako nechci tady zacinat flejmy, ale myslim, zes nechtel psat o komunite, ale o komunismu, protoze k nemu mas zjevne blizko..

29.6.2020 13:23:31

Re: :-/

Nechci znít konfrontačně, tak i kdyby to tak vypadalo, neberte si to osobně.
Chápu vaše argumenty, ale změny se mi na první dobrou spíše nelíbí, zejména:

1) vystavování opakovaných inzerátů: promiňte, ale když hru momentálně třeba neprodám, tak SAMOZŘEJMĚ, že to za čas a opakovaně (třeba v intervalech týdne, dvou) zkusím znovu. Stává se, že prostě na prodej hry se musí sejít prodávající a kupec. A to, že neprodám hru v červenci neznamená, že nemám šanci ji prodat v srpnu, kdy o ni někdo zájem projeví. Proč mě chcete trestat za to, že jsem napoprvé či napodruhé měl "jen smůlu"?

2) Ad provize: kdo a jak bude posuzovat, kdo je to ten "velkoprodávající", jak to nazýváte? Nechcete to raději nechat na zákon nabídky a poptávky? Pokud jsou tu různí spekulanti, co prodávají kickstarterovky nebo třeba Zeměplochu za 5000 a najde si to svého kupce ... tak co je s odpuštěním komu do toho?

Jak už tu bylo řečeno: pokud chcete říct, že prostě chcete peníze na provoz, tak zaveďte třeba jednorázový poplatek za registra na bazar per annum, založte Patreon nebo něco, možností je více. Ale nedělejte to takhle přes nějaký hloupý měšec, který mě bude co padesátikorunu otravovat s dlužnou částkou, nedejbože omezovat nějaké funkce dokud se teda neseberu a nedám příkaz k úhradě. To považuji fakt za těžce user unfriendly ... :(

3) podvádění tím nezabráníte a věřit tomu, že když naskočí pět korun provize navíc odradí multinicky aby si přihazovaly navzájem ... já nevím, mě to přijde naivní.

29.6.2020 13:26:28

@sheva

Dalsi, co neumi cist a nerozumi textu, to je potom tezke. Ty asi taky budes jeden z tech "komunitnich", ze? Ne, promin, ale uz z tech diskusi toho mam fakt dost, jak to kazdemu musim polopaticky vysvetlit.
Bud se tu ohanejte komunitou a potom se tak chovejte a potom ano, dle meho by melo platit, ze prodam Ankh-morpork za 1500 misto 3000 a nebo se komunitou neohanejte, ale necekejte, ze tu budou ony komunitni vyhody - free bazar - at uz je jeho funkcionalita jakakoliv. ;-)
Plus nikdo netvrdi, ze ma Ankh-Morpork prodavat za 1000 korun, to jsi vycetl kde? Ja jen poukazuji na to, jak jsou vsichni ti "komunitne" smyslejici priposrani, ze by tratili na prodane hre, ze ji radsi prodavaji za obchodni cenu a inzerat tu visi treba 4 mesice, nez se hra proda (otazkou je, jestli se prodala tu nebo jinem portale, ktery inzerujici vyuziva).

Jenze to je problem, ktery nikdo nechce pochopit, bazar neni komunitni, to je proste kseft!!! A kdyz jde o penize, neznam bratra.

Jinak k te filtraci atp. souhlasim, ze by tu mohla byt lepsi, na druhou stranu projet 2 stranky inzeratu je otazka 10 minut. Krom toho vim, ze jsem projel vsechno.

Kdyz se tu ohani nekteri bazosem atp., tak ten filtr tam stoji za "dopln velmi sproste slovo" a co je horsi, tak tech inzeratu tam je tolik, ze kdyz neco hledam, tak si nejsem zdaleka jisty, jestli mi neco neuniklo. Tot k tem uzasnym alternativam.

29.6.2020 13:42:09

:)

Držím palce s touto radikální změnou. Jen aby se to na bazaru nehemžilo prodávajícími s ratingem 5, necákaly vám nervy ze správy 5 Kč pohledávek a korunových položek z dražby her netrávili jste mládí dopisováním o ptákovinách. To jsem zvědavý jestli to bude mít vliv na nabídku KS her. Nechci tu polemizovat s tím, jestli je to hodně/málo, jestli to má smysl atd. Uvidíte sami kolik vyberete měsíčně a hlavně kolik Vám správa těch korunových položek zabere. Jen se obávám, že se pouštíte do něčeho, čeho se dnes každý velmi rád zbaví.

29.6.2020 13:42:48

vulcano

síce je to trošku mimo diskusiu, ale čo je zlé na tom že niekto zoberie viac kusov na KS kvôli nižšej doprave a potom to tu predá? (samozrejme uvažujem že to predá za max. rovnakú cenu akú to kúpil, a nie vyššiu)

k bazáru - sem tam niečo kúpim, a pár hier som už predal - väčšinou také čo sa u nás nehrali, lebo proste aj keď som pozrel recenzie, vo výsledku to nebolo ono. To že by som z toho zaplatil poplatok by mi nevadilo, oproti napr. bazošu nemusím riešiť že mi niekto volá že má o hru záujem, proste počkám na koniec aukcie, mám to trošku poistené systémom hodnotenia
samozrejme nejaké vylepšenie bazáru (flitrovanie, rozdelenie na základ/rozšírenie/doplnky) by sa teda hodili

29.6.2020 13:46:05

Konec uzasneho bazaru

Velky rozsah nabidky bazaru byl tim hlavnim tahakem celych zatrolenek, a ted to pujde do haje.
Moje dlouhe odhodlavani najit si cas k preposlani dalsich malo pouzivanych polozek z herniho klubu asi ted nikam nepovede, protoze uz mi nepripadne, ze bych tim komunitu uzivatelu a autoru webu nejak potesil.
Nova pravidla jsou bud umyslne zlo, nebo cista komerce. A zadne vymluvy mne o opaku nepresvedci. Po direktivnim rozhodnuti uz neni treba diskutovat.

29.6.2020 13:46:33

TomL + zatrolené

Souhlas s TomL, nic to neřeší s dual účty a firmami, těm poplatky nevadí, jen to přidává problémy.

Jak budou třeba zatrolenky řešit případ, kdy nedojde k prodeji, kdy kupující nezaplatí za předmět, nebo dojde ke krádeži/zničení předmětu? (osobně se mi stalo) Provize by se měla vrátit. Což bude potřeba řešit manuálně a přidá vám to administrativu, jste na to připraveni? Aukro na to má speciální formuláře na vyplnění atd...

29.6.2020 13:46:51

Kritika

Jinak teda pridam taky drobnou vytku. Myslim si, ze zavedene zmeny jsou dve mouchy jednou ranou - vyreseni problemu s bazarem a ziskani si penez na provoz webu. Coz chapu. Byl bych ale rad, aby to i nekde explicitne zaznelo. Neco ve smyslu:

"Chceme si vydelat na provoz stranek bla bla a tak jsem se rozhodli, ze zpoplatnime bazar. Timto krokem doufame, ze vyresime castecne oboji."

Asi by to bylo ferovejsi vuci ostatnim. :-)

29.6.2020 13:46:57

Vojtech Musil+ Fleder+ sheva

Suhlasím s Vojtech Musil naprosto, ale tie zlavy by ale museli byt plosne aby to bolo spravodlive a ty nemozes niekoho nutit aby hru vystavoval od 1kc alebo s 50perc. zlavou. Su tu prekupnici alebo len uzivatelia ktory sem chodia len na bazar a na zh neprispeli nicim. Nech sa na mna nikto nehneva ale je to tak a ty sa ohanaju ze to rozbija komunitu zo zvyskom plne suhlasim.

Fleder+ sheva tak isto suhlasim, ze pokial si teda od nas budete pytat penize (co mne osobne vobec nevadi) tak zlepsite sluzby za kt. budeme platit, to co chalani popisali, zmeni vo vyhladavani, filtrave, znovu vystavenie inzeratu atd.

Na zaver: ZH nie su len o bazare, ZH su o prekladoch, fotkach a HLAVNE o radach uzivateloch a nazoroch. A to su veci ktore inde nemate a nedostanete sa k nim a tu su zadarmo! Ak sa tu vyhrazaju ludia ze pojdu inzerovat na bazos a nejaky sbazar, kde je teraz 12 inzeratov na deskovky a vsetky su to uplne somariny, tak nech ide! Aj tak sem chodil iba kvoli bazaru, ak nie budem sem chodit aj nadalej, pre rady, nazory ci v najlepsom pripade bude dalej odpovedat v otazkach na pravidla, co ja vnimam ako NAJVACSI benefit tu na ZH.
ZH nie su len o bazáre. Pre koho ano najde si iny bazar, ked sa mu zmeny nepacia.

29.6.2020 13:53:06

Dodatok

Mam pocit, ze vela ludi zabuda na to, ze poplatky pojdu na rozvoj ZH. Vsetci sa ohradzuju donatom a patreonom, ze nemaju problem prispiet, ale kto by prispel v skutocnosti ako pise miner? Takto tu moznost mate, nieco za nieco, chces predavat tam kde sa sustreduje deskoherna komunita? Tak mas poplatok, zvysny obsah ZH mas gratis: preklady, rady na pravidla hier, videa, foto atd. atd..

29.6.2020 13:57:27

Odpovědi

@gahli - provizi platí prodávající, protože využili zdejší platformu k tomu, aby prodal hru. Myslím, že to je obecně zaběhlý model u aukcí a prodejních platforem. S dokladem na vyžádání počítáme. Dvojitý poplatek postihne pouze ty, kteří bazar využívají intenzivně, jak jsem psal v příkladu výše, 25 inzerátů za rok, člověk získa registrací a ověřením telefoního čísla. Pokud je mu to málo a nechce přidádat obsah na server, může si to navýšit a pak skutečně může platit u prodané hry jak provizi, tak poplatek. Bral bych v potaz i to, že poplatek za extra inzerát je 5 korun českých. Co si od slibovaných pravidel slibujeme je v úvodním článku.

Kren - to je celkem hyperbola, v novém systému stále může kdokoliv prodat libovolné množství her, za nikterak nelimitovanou částku. Pouze to není naprosto zdarma. Jinak je to podlá NÁS, to je pravda, ostatně kdo jiný by měl určovat pravidla v soukromém prostoru než majitel či jeho reprezentanti. Nicméně ty parametry nejsou vycucané z prstu, ale nastavené na základě statistik, kdy jsme vše nastavovali tak, aby to drtivou většinu uživatelů zatěžovalo co nejméně. My máme k dispozici data z bazaru, proto víme, že je tam naprosto zásadní nepřímá úměra mezi počtem vystavených inzerátů a úspěšností prodeje. Jinými slovy, uživatelé co vystavují nejvíce inzerátů mají zároveň zdaleke nejnižší procento prodaných her.


Obecně - samozřejmě s vývojem ZH budeme pokračovat, ostatně v poslední době se implementovala celá řada zlepšení a novinek, k bazaru se plánujeme vrátit a hodnotit dopady změn, přidávat nové funcionality atp...

29.6.2020 13:59:29

JAHMAN

Dovolím si nesouhlasit, obsah ZH máš sice gratis , ale tvoří ho právě komunita, kterou chceš skásnout. Pokud mi za nahraná přeložená pravidla místo 80 bodů k nesmyslnému levelování dají 80kč do měšce, tak bych souhlasil.

29.6.2020 14:03:57

@Miner

"Jinými slovy, uživatelé co vystavují nejvíce inzerátů mají zároveň zdaleke nejnižší procento prodaných her."

Jsem naprosto v soku, nemate nekde chybu ve statistice? To neni mozne! :-D

29.6.2020 14:04:05

Podivné důvody

Způsob i motivace pro tyto změny jsou takové zvláštní. Zkusím se nad tím trochu zamyslet

1. Tenhle důvod beru
2. Druhým důvodem je stále zřetelnější komerční faktoru některých prodávajících.
Tohle zní divně, všichni na bazaru prodáváme z komerčních důvodů, pokud bychom nechtěli být komerční, tak bychom deskovky dávali zadarmo sousedům.
Dále si opravdu nejsem jistý, že by velkoprodejci opravdu tak strašně škodili. Pokud mají lepší ceny, než v obchodech, tak čemu to vadí? V konečném důsledku z toho mají prospěch hráči a to je, o co tady jde. Nebo se pletu?

3. Současně tyto úpravy snižují výhodnost podvádění v Bazaru... Na toto chování reaguje provize z úspěšného prodeje, která výhodnost přeci jen o něco snižuje.
Tak tohle je úplný nesmysl, pokud chce někdo povodně přihazovat, tak to bude dělat i s provizí (z každé přihozené stovky získá 98 Kč, to pořád stojí za to). Jediná výše provize, která zabrání podvodům, je stoprocentní provize ;-)

Celý návrh mi přijde, že byl postavený na limitu počtu inzerátů, dlouho to promýšlel a pak nakonec autor narychlo přilepil k návrhu provizi z prodeje. První část s počtem inzerátů má promyšlenou podporu VIP účtu i lidí tvořícících obsah a pak i finanční podpora webu. To mi přijde v pohodě. Ale provize nemá hlavu ani patu.

Bazar na zatrolených hrách je naprosto unikátní, chodím sem rád a bylo by mi líto, kdyby se lidi odsud přesunuli na anonymní Facebook.

29.6.2020 14:07:02

Vojtech Musil

Tak jiricek a wanoce urcite :+).

29.6.2020 14:09:32

@Bastacka

Ne ne, to jim krivdis. Nemas na to data a ty co kluci maji, tak jsou urcite spatne, takhle by se preci nikdo z komunity nechoval!

Dal bych jim trest -5 free vystavenych inzeratu za rok, pokud se prokaze pravda.

29.6.2020 14:11:36

@Miner

"Jinými slovy, uživatelé co vystavují nejvíce inzerátů mají zároveň zdaleke nejnižší procento prodaných her."

Takže nově zavedené kroky mají směřovat k: snížení počtu inzerátů a obecnému zlevnění, ale z toho si zase na provoz moc neškrábnete. Nebylo by lepším cílem velký výběr her v bazaru a aby se prodávalo co nejvýše?

Vadí vám těch 5 Jiriczku co se sypou KS pořád do kola? Tak dejte banán a nás ostatní nechte dejchat. Ve výsledku to odskáče jen chudák kupující, ale to už tady taky několikrát zaznělo.

Už vidím ten prototyp inzerátu "prodám několik her ..... cena dohodou" a ZZ zjišťujte si jak chcete za kolik jsem to střelil. Prodávají i kupující bude spokojený.

29.6.2020 14:18:17

Press F to pay respect

Ahoj,

Jaké tedy další spolehlivé platformy pro obchod s deskovkami nám zbývají?

Skupiny na FB
Discord deskofobie
Ebay
Bgg market

Dlouho nic
Sbazar
Aukro

Zapomněl jsem na něco? Bylo by fajn udělat přehled a možná dojít ke konsensu, kam zmigrují prodávající, u kterých je "stále zřetelnější komerční faktor".

M.

29.6.2020 14:21:27

@Kamba

Ad 2
Je to chapano trochu jinak. Jde o to, ze nekteri prodejci zjistili, ze tu neplati zadne poplatky jako na jinych forech a vyskytuje se tu relativne mnoho potencionalnich zakazniku. Nez si delat vlastni web, kde by hry inzeroval a musel resit nejake legislativni zalezitosti, tak ty hry nabizi tu - muzeme tomu rikat e-shop, antikvariat, detske hry, jak chces.

No a spouse lidem se tento pristup nelibi hlavne z uzivatelskeho hlediska, protoze porad mu porad vyskakuje upozorneni na predrazeny inzerat, ktery se tu objevil po milionte za stejnou cenu, nebo ze tu je spousta neprodejneho balastu jako na mimibazaru. Presto jsou tito prodejci vytrvali - protoze je to nic nestoji (on ten web nebude zase tak spatny asi) - a stale dokola a dokola tu vystavuji takove inzeraty. A uz se dlouho resi, co s nimi.

Takze toto bych ja osobne oznacil jako "komercni" prodej a myslim si, ze tak je to chapano. Selsky receno, shanou je zbavit/zredukovat e-shopisty.

29.6.2020 14:21:31

Dotaz

Já bych se tedy chtěl ještě zeptat: Co přesně Vás vede k tomuhle kroku? Úplně nevěřím, že snaha o zpřehlednění bazaru. Toho by se totiž dalo docílit vyhledáváním a filtrováním. Vadí Vám, že se inseráty opakují? Proč? Opět vyřeší filtrování. Nebo bazar nějak moc „žere“ provoz serveru? Vadí Vám, že si někdo jeho protřednictvím vydělává? Proč? Hra se buď neprodá (tzn. nevydělá), nebo prodá, a pak ji někdo zřejmě hraje, a tudíž je z herního pohledu všechno v pořádku, ne? Takže si dovolím odhadnout, že jde o peníze. Máte pocit, že poskytujete službu, kterou někdo „zneužívá“ tím, že na ní může vydělat, a rádi byste si na ty peníze také sáhli. Budiž, to je úplně legitimní. Ale pak se neschovávejte za zpřehledňování bazaru. Jak napsali jiní: Prostě řekněte, že provoz je drahý a bazar bude sloužit k jeho pokrytí či vygenerování třeba i nějakého zisku. Sice mi to z hlediska fungování bazaru pořád přijde jako špatné rozhodnutí, ale aspoň upřímně odůvodněné. Jinak znovu říkám, jestli ty peníze potřebujete, mnohem lepší by podle mě bylo si o ně prostě říct. Klidně i formou e-mailu o úspěšné aukci. Něco jako: „Ahoj, tvá hra se vydražila za XY, blahopřejeme. Provoz bazaru nás bohužel také něco stojí, tak pokud jsi byl s prodejem spokojený, zvaž prosím podporu, abychom Ti příště opět mohli pomoci z prodejem. Tvůj Zeus & Co.“ Dalo by se přeformulovat i pro kupujícího a jakkoli ještě jinak. A nikdo si nebude muset hrát na jediný správný styl prodeje. Z předřečníků souhlasím s Křenem.

29.6.2020 14:22:17

Rádioaktívny

Asi si mě špatně pochopil, nebo jsem se já špatně vyjádřil. Myslel jsem právě, že u takových lidí (prodávající "přebytky" z KS) je to pochopitelné / akceptovatelné. Narážel jsem tím právě na lidi co zbytečně kupují vše do řady a pak se toho zbavují. Nemíním tím nikoho osočovat, pokud si s tím oni dají tu práci, je to jejich věc. Jak jsem psal, já jsem na to líný (či možná lépe informován o deskovkách?) abych si s tím pak dal takovou námahu :)

* * * * *
Board games klub, Trenčín

29.6.2020 14:23:34

.

Tohle je úplně na hlavu postavený. Místo abyste se podívali kolem sebe a použili nějaký funkční řešení, vymyslíte tuhle šílenost, která vůbec nedává smysl a má tolik "ale", že by je jeden na obou rukou nespočítal.

Už jen to dokazování, že si někdo hru koupil ale nevyzvedl :-D. Hoši, to jako fakt??? Ze všech slušných inzerentů jste udělali trotly a ti ostatní to prostě nějak oj...bou.

29.6.2020 14:25:35

Jakožto čerstvý podnikatel a velmi častý točitel h

Souhlasím s myšlenkou Jacoba z 29.6.2020 11:30:54.

Ta 2% jsou opravdu masakr.

Mě třeba napadá, jestli by nestálo za to přidat otevřenou vlastnost profilu nejen VIP, ale také OBCHOD. OBCHOD by mohl dělat opakované vystavení položky, nebo klidně i trvalé vystavení položek a pak odvádět nějakou částku za každý úspěšný prodej (protože by to nebyly aukce samože).

V podstatě byste se tím mohli přiblížit serverům jako je Etsy, Wish, ale vlastně i ebay atd.

Už delší dobu uvažuju, že inserty tady přes bazar začnu prodávat (pár sem jich zkusil s úspěchem), ale uznávám, že 2% jsou s ohledem na moje výdělky (dělám to hlavně pro lidi, průmyslový tisk účtuju 3x dráž). Tak tahle 2% budu muset napálit jedině a zase tomu kupujícímu. V tomhle se mi líbí návrh Jacoba na částky dle sazby.
Mini hry jako Exitovky tak zůstanou v klidu a budou se tu moci točit i nadále a na těch "velkých" aukcích se můžete řekněme hojit.

Samože kdyby se tu pak nějaký opakovaný kšeftař nepřihlásil jako OBCHOD, tak se na to rychle přijde a věřím, že by ho tu nemalá řada lidí ráda naprášila.

Ať už tak či onak, rozhodnutí chápu a server finančně rád podpořím. Ale, prosím, pro lásku boží! Když už děláte takovýhle krok, umožněte alespoň opakovat vystavení stejného inserátu. Protože je opravdu osina vypisovat to všechno znova. Nemluvě o uploadu obrázků, které se vám někde ukládat musejí taky (a ani nechci vědět, kolik místa vám to zabírá).

29.6.2020 14:30:21

Jabberwocky

Jako nápad s dobrovolným příspěvkem je fajn, ale mám takový dojem, že málokdo to tu bude chtít těm e-shopistům, kteří nebudou muset dále platit nic, sponzorovat.

29.6.2020 14:31:50

@Miner

Z toho, co jste (zatím) prezentovali, se variabilní symbol i číslo účtu ZH zobrazí jen a pouze v upomínce po překročení hodnoty 50kč/2€. Kde tedy půjde údaje zjistit dříve?

Nebo jsi nepochopil jiný dotaz? Nebo je problém v té myšlence, že sice každý uživatel má svůj měšec, ale že prodejce může prodej podmínit tím, aby kupující poslal do jeho (nikoliv svého) měšce provizi stejně, jako se aktuálně vyžaduje navýšení vydražené ceny o poštovné?

29.6.2020 14:33:44

Kamba

Vidím to úplně stejně. Čtu článek o novém bazaru, tak nějak to do sebe zapadá, líbí/nelíbí a najednou odstavec o provizi, který nedává vůbec smysl.

29.6.2020 14:38:49

gahli

"Už vidím ten prototyp inzerátu "prodám několik her ..... cena dohodou" a ZZ zjišťujte si jak chcete za kolik jsem to střelil. Prodávají i kupující bude spokojený."

Takové nabídky tu nejsou naštěstí povoleny.

29.6.2020 14:51:00

Droll

Smozřejmě inzerát bude od 1Kč jako například "https://www.zatrolene-hry.cz/bazar/123040/" Neřeším obsh inzerát jen styl.

29.6.2020 14:54:57

Aktivita

Zazněla zde docela dobrá myšlenka a to je podpora aktivity. Co třeba vymyslet převod bodů na koruny?

Jinak s provizí za prodej nesouhlasím, rád přispěju na provoz serveru, ale tohle mi připadá docela mimo...

A pokud jde o psychologii prodeje, tak si myslím, že na začátku mám kupujícího nalákat (tím myslím, že pokud platím, má to být za něco čeho si fakt cením a co se mi fakt líbí...) a ne naopak odradit nesmyslnymi (pro platícího, protože tomu nerozumí) poplatky....
Proto bych volil službu, pokud máš základ máš omezení služeb (filtrace, vyhledávání a cokoliv dalšího), pokud zaplatíš máš komfortnější a lepší služby...
Ideálně pak dát na měsíc zdarma a máte spoustu platících po měsíci (ale musí to stát za to a ne obtěžovat...):-)

Jinak všude doporučuji ZH, právě kvůli tomu kolik je tu inzerátů a také díky nízkému výskytu podvodů (já na podvodníky nenarazil a vždy vše proběhlo k maximální oboustranné spokojenosti). A to hry točím docela dost. :-)

29.6.2020 14:55:31

.

Za me plus minus ok.

Jen ta skryvana potreba si taky neco vydelat mi prijde zbytecna. Pak ze sebe admini tema zastupnyma duvodama o provizich akorat delate uzitecny idioty ;). Nebo z toho taky neco mate? Za me OK, profesionalni admini, proc ne?

29.6.2020 14:56:35

.

jako ve finále mám největší strach aby to nepotopilo širokou nabídku a tím i celý bazar

při prodavani to nějak přežiju, ale prolejzat nějaký facebookosbazary když chci něco koupit by bylo dost nesnesitelny

29.6.2020 14:58:01

@martinsun

Jen prosim ne body na koruny! Ty body tu jsou "bezvyznamne" a kolik kolem toho je humbuku a ted si predstav, ze najednou maji nejakou hodnotu. Dokazes si predstavit, kolik lidi tu bude psat, ze mu nebyla schvalena fotka, ze dostal za polovinu fotek dostal 0 bodu atp.? To by bylo peklo!

29.6.2020 14:59:10

co se dalo jednoduše vyřešit filtrem....

Mě osobně vadí nově nastavená pravidla v jedné věci, že kromě pár inzerentů, kteří točí pořád dokola ve velkém ty samé hry, odradí nové podmínky i celou řádku lidí jejichž inzeráty by byly dobré. Souhlasím se všemi výše uvedenými příspěvky, které uvádí jako způsob řešení tohoto problému možnost filtrování inzerentů.

29.6.2020 15:00:49

Doplnění

Jen oro upřesnění. Taky mi nevadí limit inzerátů, jeho navyšování a případně dokupoání. Naopak, to se mi líbí moc.
Ale ta provize, to je to co mi vadí. Jak jsem psal, na trhknih.cz je provize 15% a tam prodávám běžně. Ale taky ten bazar za něco stojí, ve smyslu, ze je tam např. parádní hisrorie prodejů dané knihy - kolikrát se už na tom bazaru prodala a kdy (včetně gtafu vývoje ceny), vyhledávání podle názvu knihy, autora, nakladatelství atd.
A inzeráty jsou zdarma. To je podle mě nejlepší místo kde shánět knihy a ta 15% provize mi tak nijak nevadí.

ZH jsou nejlepší místo kde shánět deskovky a věci k nim, ale už s tím mám trochu problém.
Tady je to v podstatě dvojí zpoplatnění, s tím, že jedno je dobrovolné (pokud chci dokupovat inzeráty za peníze nebo obsah na webu) a druhé ne vynucené (provize).

Já sem budu chodit i nadále, i obsah budu klidně přidávat. Jen prostě přestanu využívat zdejší bazar k prodeji, už jen k nákupu :)

Pokud by byly vybrané prostředky použity (jak tu zaznělo) na odměnu překladatelů (že by za překlady byly peníze do měšce namísto bodů), tak super a můj principiální problém by se anuloval :)
Ono za články, videa, fotky a skeny bych klidně nechal body, protože říct vám svůj názor, fotit apod. umí každej, ale za překlad bych klidně dával tu finanční odměnu, protože udělat překlad už dá zabrat a chce to i něco víc :) Jak jsem pochopil, tak peníze z měšce si stejně uživatel nemůže vybrat zpět, takže by stejně zůstávaly zatrolenkám a překladatelé by byli v podstatě "placeni" a mohli z toho platit třeba ty provize...
(a to říkám jako někdo kdo už se do žádného překladu nechystá ;) )

29.6.2020 15:03:49

kudos

Já vnímám Zatrolenky jak web pro hráče, kde si především sdělují informace o hrách (dojmy, pravidla, problémy apod). Funkce bazaru je naprosto okrajová věc, kdy se chce někdo zbavit nějaké hry a je mu líto, dát karton do popelnice na papír.

Zatrolenky jsem nikdy nechápal jako portál pro kšeftování s hrami. Pokud všechny kšeftaře nová omezení odradí a odtáhnou jinam, tak tím líp. Bude to krok správným směrem.

Osobně se divím adminům, že se jim do toho chce. Je to spousta práce, individuálních účtů, danění apod., ale asi jiná cesta není (pokud nepočítám úplné zrušení bazaru).

29.6.2020 15:05:24

provize

Nevadilo by mi, kdybych musel zaplatit provizi (např. 2,70,-Kč z částky 135,-Kč), ale vadí mi, že budu dlouho dlužit Zatroleným hrám (než dosáhnu těch 50,-Kč můžou uběhnout dekády) a že budu muset později posílat někam peníze.
Nejsou ty změny jen kvůli 92 inzerátům Vánoc?

29.6.2020 15:07:01

nice

A přitomm stačilo udělat jen pár uprav:
1) méně inzerátů na stránku a pořádný filtr včetně osobního black listu uživatelů
2) rozdělit na Bazar / Obchod.. do bazaru bez poplatku, použité věci, možná i nějaký ten limit na počet inzeratů. Obchod bez limitu, nerozbalené věci, možná nějaký poplatek (buď za inzeráty nebo jednorázově).. pro uživatele pak možnost hledat bud v jednom či druhém nebo kombinace (a přehledné označení ze které sekce je každý nalezený inzerát)

29.6.2020 15:11:05

Tak jeste dalsi nazor...

Jsem tu jeden z lidi, kteri na inzeratch prodavaji. Casto. Kdyz jsem rozklikaval tento clanek, tak jsem se tesil na facelift, filtry a nove funkce - a misto toho se chteji penize...

Nebylo by spis rozumnejsi nastavit limit kolikrat jeden clovek muze nahodit za rok stejnou hru? V pripade, ze hra neni v seznamu, tak by ji napred musel pridat. Rozsiri se tim obsah a vyresi se problem... ale je mi jasne, ze kdyz neco ma mleko, tak proc to nezkusit podojit.

Ja se asi s inzeraty tedy tim padem na nejakou dobu odmlcim, protoze za dany peniz aktuálně nevidim "protisluzbu".

29.6.2020 15:12:47

Jako vážně?

Jsem většinou nakupující, ale už jsem se snažil párkrát něco prodat. Tyhle změny jsou k smíchu.

Někdo se tu opírá o "zkvalitnění bazaru" a "eliminaci KS business" a ve výsledku se jedná o nový BUSINESS ZH....proč? Denně končí desítky inzerátů....2% ze zisku jsou opravdu velké peníze pro takto malý server jako ZH. (20 her s průměrnou cenou 700Kč=20*14=280Kč/denně*365=102.200Kč ročně) a to je velmi skromný odhad, pokud se podíváte třeba na dnešní konce aukcí.

Hmm kdo že si tu buduje business?

Otázka....je ZH firma? Jste plátci DPH či nikoliv? Jakým způsobem bude vystavován daňový doklad? To jsou důležité otázky, pokud bych zde chtěl nabízet hry. Protoče stačí prodat pár KS her a už to jde do povinnosti daňového přiznání.

Dodnes toto byl komunitní bazar, ale od 1.7. je toto standardní firma, kde se platí za zprostředkování prodeje jako je to na serveru AUKRO, kde je ale bez limitu množství inzerátů, tedy nově je ZH nejhorším bazarovým serverem v ČR...proč tedy zůstávat zde?

V reálu očekávám výrazný úpadek zdejšího bazaru a přesun na server BAZOŠ, nebo AUKRO.

Zároveň jako první, co mě napadlo je desítky inzerátů typu:

"Prodávám KS hru" typ"kup teď" za 0kč a v popisu...cena dohodou...jak se toto bude řešit?

Jak se budou řešit mínusová konta nově vytvořených profilů za účelem prodat 5 her a zmizet?

Za mě osobně "game over" a škoda pro všechny, co nechtějí cpát prachy do nejasného výsledku u KS her s nadějí, že je koupí zde. Budou se tu prodávat většinou už jen hry minoritní ceny....použité s cenami 0-1500Kč

Toto je můj názor, nikomu ho nenutím

29.6.2020 15:14:08

Jsem zvědavej na vyjádření adminu k těmto příspěvk

Myslím, že takovou reakci asi admini nečekali, tak jsem zvědavej na nějakej novej příspěvěk od nich. Myslím, že vzhledem ke zpětné vazbě by stálo za to odsunout na dobu neurčito tyto změny.

29.6.2020 15:18:15

Miner

"Obecně - samozřejmě s vývojem ZH budeme pokračovat, ostatně v poslední době se implementovala celá řada zlepšení a novinek, k bazaru se plánujeme vrátit a hodnotit dopady změn, přidávat nové funcionality atp..."

Je dobře mít plány, ale na funkcionality, které tu mnozí zmiňují, bylo pozdě léta nazpět, tak by bylo na oplátku od vás hezké, kdybyste byli konkrétní co a kdy tedy bude.

Docela souhlasím s tím, co píše Jabberwocky, asi by bylo píárově víc na místě si prostě říct o prachy. Věřím, že by to reálně pochopilo o poznání víc lidí než nějaká zmatená a za mě osobně otravná řešení s měšcem.

29.6.2020 15:18:36

zmena je .... super slogan

At ziji popularni nesystemova reseni :)

Verim, ze ti co plakali po zmenach jsou (ted uz museji byt) spokojeni, protoze zmen se chysta kotel. Sice zadna z tech o kterych si uzivatele psali tady (https://www.zatrolene-hry.cz/diskuse/namety-a-pripominky-1/bazar-navrhy-na-zmeny-k-lepsimu-otazky-do-diskuse-17064/) ale co, prece lepsi zmena, nez zadna zmena

Ti ostatni budou nasrani, ale gykomunitu to nepolozi. Mnozi by radeji platili za neco funkcniho, ale konec dobry, fsechno dobre :)

29.6.2020 15:18:46

Provize

Hele, vy si fakt myslíte, že ta provize zaplatí byť jen část času jednoho z adminů co ZH věnuje? :)

Pokud ano, tak se opravdu naprosto mýlíte. :)
Ty peníze nám pomůžou pokrývat nějaké technické náklady, navíc je otázka jak moc peněz vybereme, když se tu chystá hromadný exodus. Pokud by byl přebytek, můžeme uvažovat o výkonějším serveru, který umožní pokročilejší funkce nebo se pořídá třeba sofistikovanější našeptávač atp...

Ty stovky hodin práce ročně, které tomu admini věnují zůstanou neplacené, to se nemusíte bát. To by se tu museli točit jiná kvanta her a my bychom museli vybírat jiné procento.

Důvody proč jsme přistoupili ke změně jsou naprosto transparentně popsané v článku, pokud nechcete, nevěřte tomu, ale neptejte se nás na jiné důvody, my jiné nemáme, pokud je vám to málo, tak si je vymyslete sami.

Jo a trhknih.cz využívám taky, má pár feature navíc, ale taky je tam provize 7,5x větší než tady. Ze sta korun u nás platit dvě koruny, tam patnáct. Fakt bych chtěl vidět jak by to tu vypadalo, kdybychom do bazaru přidali těch pár most wanted feature a zavedli 15%. :)

A jak jsem psal, na rozvoji webu pracujeme i nadále.

29.6.2020 15:20:28

@Miner

Citace:
"My máme k dispozici data z bazaru, proto víme, že je tam naprosto zásadní nepřímá úměra mezi počtem vystavených inzerátů a úspěšností prodeje. Jinými slovy, uživatelé co vystavují nejvíce inzerátů mají zároveň zdaleke nejnižší procento prodaných her."

Pořád mi nějak uniká smysl té úpravy. Za mne klidně ať je tam 1000 her, které tam "neprodejně" visí celý rok. No a co, tak si vyfiltruju to co já zrovna sháním (včetně něčeho, co tam visí už rok) a zbytek mne nezajímá. Stanovím si co sháním a jaký je můj osobní limit, co jsem za to ochoten dát. Proč proboha řešíte nějaké komplikované podmínky plateb za počet inzerátů a nějaké provize a hlídání nějakých peněžních měšců namísto toho abyste vrhli síly na systém filtrace a vyhledávání to mi hlava nebere (a myslím, že nejsem sám).

29.6.2020 15:22:34

posledny komentar k tomuto celemu :D

Ak si niekto mysli ze tie 2% zaplati predajca sa myli, premietne sa to do cenu a zase bude oskldbany len chudak co si tu hru kupi.

29.6.2020 15:23:58

Miner

Tak pockej - chces opravdu rict, ze veris tomu, ze bod 3 - zavedeni provize z inzeratu je kvuli umelemu navysovani ceny umelymi prihozy prodejcu?

I male dite si spocita, ze to nicemu takovemu nezabrani ;)

29.6.2020 15:24:40

Patreon

Zkuste si teda zalozit patreon a az pote uvazovat o provizi z prodeje. Treba budete prijemne prekvapeni.

29.6.2020 15:26:29

@Kren

No a za nás nechceme "...klidně ať je tam 1000 her, které tam "neprodejně" visí celý rok...". Tady se holt nepotkáme.

29.6.2020 15:26:38

Oenomauss

Zásadní problém je, že tahle diskuse měla proběhnout mnohem dříve. Momentálně už je hádám vše naprogramované a otestované, takže i přes mrtvoly se to spustí, protože nikdo nevyhodí hodiny práce na těchto úpravách.

29.6.2020 15:28:17

může se nějaký admin vyjádřit k Vánocům?

Je někdo kompetentní k tomu, aby vyvrátil můj předpoklad, že všechny změny bazaru jsou kvůli závalu inzerátů Vánoc a spol? Řešení je prosté - filtrování.

29.6.2020 15:32:46

Miner

No jak vidíš, tak ho i s 15% využíváš taky :)
Ještě je důležitý psychologický faktor i to dvojí placení - tedy placené inzeráty + provize.
A. Není to jen pár reatur navíc. Mají i plně funkční a dobře fungující zákaznickou podporu třeba ;)

29.6.2020 15:37:52

Gahli

Sice souhlasím, ale taky se vsadím, že kdyby se adminové prvně zeptali na názor, tak to tu bude ještě "veselejší" než je dnes. :)

29.6.2020 15:38:52

Miner

Včetně telefonních linek ;)

29.6.2020 15:39:31

@chejnik

wanoce je příklad, ale to jen on, zkrátka ten počet inzerátů této povahy roste.

29.6.2020 15:45:16

Zrušit bazar :-)

Podle reakcí bych to viděl spíš na zrušení bazaru :-) Aby byli uživatelé spokojení, je třeba do něj zdarma investovat spoustu času, aby se naprogramoval tak, jako jiné komerční bazary a hlavně za něj nevybírat žádné poplatky. Přitom je to ta nejdůležitější část ZH, na které by to mělo stát? Kdyby tady nebyl, byl by to konec ZH, že by sem přestali chodit lidi jen a pouze kvůli bazaru?
Já tady vnímám bazar jako příjemnou službu navíc, kterou ovšem čím dál tím víc lidí zneužívá případně má představu, že je tady jen kvůli tomu, aby jim pomohl buď na hrách vydělat nebo alespoň snížit náklady na KS apod.
Tady v té diskuzi se jasně ukazuje, proč nikdo nechce na chod ZH vybírat příspěvky, protože pokud se dokáží uživatelé takto postavit ke změnám ve chvíli, kdy je všechno zadarmo, jak by to asi vypadalo, kdyby si za to platili? :-D

29.6.2020 15:51:20

@peet

Využívám ho spíš na nákup, něco sem tam prodal, ale těch 15% je prostě řacha, tady jsou stížnosti, že i 2% jsou moc. Jinak to, že sem ho využíval, nemá souvislost se ZH, ty využívám mnohem víc a nemám problém ty 2% zaplatit, těch 15% už platit nechci.

Nemluvě o tom, že těch 15% si brali dávno předtím, než měli uváděnou historii prodejů a telefonickou podporu, těch 15% měli od začátku, kdy těch funkcí měli stejně jako tady. Ale já tu nechci řešit trhknih, ale dotazy na novinky v bazaru.

29.6.2020 15:51:46

@Miner - Tak ještě poslední příspěvek a pak už mlč

protože je to fakt jak v té hospodě Na mýtince - "... otevřel si hospodu, ale chodili mu tam lidi ..." - tak uděláme všechno proto, aby tam nechodili ;D.

A teď konkrétně : Prodával a nakupoval jsem ve zdejším bazaru už mockrát. U několika her se mi stalo, že mnou požadovaná cena byla tak vysoká, že se to kupujícím zdálo hodně. Za mne to byly hry málo dostupné a ještě s přidanou hodnotou kompletní mnou provedené grafické lokalizace. Jednu hru jsem opakovaně inzeroval asi půl roku a po půl roce jsem ji prodal zájemci, který mi moc děkoval a napsal, že náhodou narazil na ten inzerát a že díky lokalizaci je za to ochoten tolik dát a že je moc spokojený.

Vy šmahem naházíte hlava nehlava všechny do jednoho pytle a nase...te jak prodávající, tak kupující namísto toho, abyste nechali lidem svobodnou volbu se rozhodnout najít si a odfiltrovat si co potřebují nebo nepotřebují a direktivně nařídíte, jak mají lidé myslet, co a z čeho si mají vybírat. Ještě byste mohli zpoplatnit prodej her bez černých figurek a už to bude dokonalé podle současného světového trendu, kdy se svět zcela zbláznil.

29.6.2020 15:52:24

oprava - @chejnik

U toho příspěvku k wanoce my vypadlo slovo není.

Oprava: wanoce je příklad, ale není to jen on, zkrátka ten počet inzerátů této povahy roste.

29.6.2020 15:53:30

@kren

Ty to všechno stavíš od zdi ke zdi. Kolikrát si ten inzerát vystavil než si ho prodal?

Vždyť konkrétně ty můžeš mít cca 50, volných inzerátů, stačí ověření telefonu. Kdybys ho vystavoval dokola, tak při 14 denní aukci tu ten inzerát bude celý rok a ještě ti 24 inzerátů zbyde.

29.6.2020 16:00:06

@Miner - ano porozuměl jsem tomu

Díky, za potvrzení. Věřím tomu, že reakce / připomínky na plánové změny bude přínosné. Též se odmlčuji.

29.6.2020 16:00:19

2kren

Ještě byste mohli zpoplatnit prodej her bez černých figurek

BODUJES!!! :)

29.6.2020 16:01:13

Super

Změny vítám, takže za mě určitě palec nahoru. Vzhledem k množství obsahu tady na webu (obrázky, videa, dotazy, diskuze) mě 2% z prodeje přijdou adekvátní až směšné. Na poplatek prodejci sám rád přispěju. Měšec je dobrý systém.
Jelikož nejsem technologický diletant, tak hledání v bazaru (Ctrl+F) mě nikdy nepřišlo nijak složité. Ale asi jsem v menšině... Pokud někteří prodejci, kteří spamovali bazar, odejdou, tak nevadí. Beztak jsem kupoval jen od ověřených uživatelů nebo s osobním odběrem, abych minimalizoval riziko podvodu.

Redakci držím palce, ať se všchny změny v bazaru zdárně podaří.
__________________
HRANÍ U NÁDRAŽÍ
https://www.facebook.com/hraniunadrazi/

29.6.2020 16:07:36

Const.ex

To je sice pekny, ze pouzivas ctrl+f, ale ja na zh nejcasteji chodim z telefonu a to je teda fakt porod. Abych sem se dostal k sekcim otazky a diskuze, tak musim sjet az uplne dolu a o hledani v bazaru no comment...

29.6.2020 16:09:35

Const.ex

Hledani v bazaru pomoci Ctrl+F je sice fajn, ale ja bych rad vyfiltroval ty desitky e-mailu, co mi porad chodi kvuli jednomu artbooku od jednoho uzivatele, protoze mam Nemesis ve wishlistu...

29.6.2020 16:10:05

Novy bazar

Nemam rad kdyz nekdo apriori kritizuje neco noveho jeste pred tim nez zmena nastane.

Ale taky nemam rad kdyz se meni neco co funguje jen aby se vykazala nejaka aktivita.

Jak tady nastinilo mnoho lidi prede mnou, tak hlavni problem v bazaru bylo nejake hledani a filtrovani. Takze stacilo tohle zlepsit. Nejsem ajtak, tak se predem omlouvam za nejake prilisne zlehcovani, ale opravdu je slozitejsi nastavit funkcni filtrovani a vyhledavani nez vymyslet koncept provizi, placeni za vystaveni inzeratu atd.?

Za me to je krok spatnym smerem, ktery mohl byt predem konzultovan (hlasovani) s uzivateli.

29.6.2020 16:22:42

Dotazy a pripominky

1) System provizi penalizuje aktivni uzivatele. Kdyz mam 0 bodu, tak si misto zaplaceni provize zalozim novy ucet a zdar. Kdyz mam 100 bodu, tak jsem za to postizen.

2) Neni doreseny (nebo aspon radne vysvetleny) problem, ktery muze nastat pri prekroceni stavu Mesce pod -50 Kc. Ilustracne - chci vystavit inzerat, ale zrovna skoncila jina aukce, diky ktere muj stav Mesce klesl pod -50 Kc. A ted mam cekat nekolik dni (kor kdyz je to pres vikend), nez se prevedou penize, abych mohl vystavit dalsi inzerat? To zni dost user-unfriendly od placene sluzby. Nebo jde zaplatit sumu do Mesce i pred dosazenim limitu -50 Kc, aby se tomu problemu dalo predejit?

3) pisete o komercnim charakteru nekterych inzeratu. Jste soukromy server, muzete si jiste pravidla nastavit jak chcete. Ale proc postihovat vsechny uzivatele kvuli par jedincum? Nejde mi o penize, ale o princip. Proc proste inzeratum od nekterych jistych uzivatelu bazaru natvrdo neprilepite nalepku "komercni prispevek" a nezkasnete je extra? To se toho bojite? Mate k dispozici statistiky bazaru, tak jiste moc dobre vite, o koho jde (podle frekvence inzerovani, celkoveho obratu apod.). Je uplne sumak, jestli prodavaji veci "nove z KS", ci "nesehnatelne rarity". Kdyz se jim to nebude libit, tak at jdou jinam nebo si zalozi svuj e-shop. Vzdyt se nejedna o nic vyjimecneho, i zakon rozlisuje prijmy z prodeje nahodne a prijmy ze soustavne (opakovane) cinnosti. Navic ultimatni slovo mate vy, takze muzete i pri velkem objemu/obratu rozlisit mezi rozprodejem sbirky a obchodni cinnosti.

29.6.2020 16:24:50

Const.ex

v roku 2020 su ludia nuteni vyhladavat v bazaru kde je stovka hier pomocou ctrl+f a ešte si za to aj budeš platiť ak chceš niečo predať. Diky moc :D . Neverim tomu, ze to je tak komplikovane tam pridat normalny filter.

29.6.2020 16:26:17

Miner a admini

Stejně mi to spíš přijde, že tu "odpůrcům" nejde o nějaká přesná čísla a limity, ale spíš o princip :)

Alespoň na mě to tak působí a za mě to tak i je. Ale jak jsem psal... chodit sem kvůli tomu nepřestanu a prodávat můžu kdekoli (i když tady bych ten limit inzerátů zdarma ani zdaleka nevyčerpal).

29.6.2020 16:26:22

ok

Za mě taky v pohodě. Těch pár korun mě bolet nebude a v podstatě to chápu. Nevidím problém.

29.6.2020 16:26:29

Nový bazár

ja som rád za tento oznam, nakoplo ma to zrevidovať svoje nároky na to, ktoré hry musím stále mať v skrinke. Pokúsim sa ešte za "starých" podmienok, pekne od korunky, dnes-zajtra nahodiť inzeráty, za ktoré by som už od júla musel platiť naviac. Ono sa to nezdá, ale nazbierajú sa tie peniaze navyše - inzerát navyše, percento provízie, a poštovné. Neznamená to, že sa od ZH akokoľvek odvraciam, bude to stále top stránka, aj čo sa týka bazáru. Som si istý, že časom budem môcť povedať, že som aj svojimy inzerátmi stránke trochu pomohol. Plánoval som to urobiť na jeseň, teraz to nie je ideálny timing, ale nevadí...

29.6.2020 16:36:40

hm

Změny mi vesměs nevadí, i když jistá pachuť tady je:
- dvojí placení za limit počtu inzerátů a provize
- výše provize ... zdejší bazar funguje dobře, ale nemám pocit, že by byl natolik uživatelsky přívětivý, abych za něj musel platit (provize 2%) - ale když si to vezmu jako příspevek na ZH, tak asi ok.
- opravdu si do měšce nebudu moct poslat peníze předem?

Rozhodně nebudu chodit prodávat ani kupovat hry jinam. S novinkami velký problém nemám, limit asi 30 inzerátů za rok mi určitě stačí, s příspěvkem na chod Zatrolenek jsem taky celkem v pohodě.
Tedy jediné, čeho se bojím, že zde poklesne nabídka her a také výskyt potenciálních kupců, pokud něco sám budu prodávat.
Když se omezí opakované aukce za stále stejnou cenu, které nikdo nechce, tak jedině dobře.

Co já bych uvítal:
- označení, zda hra v bazaru je hra / rozšíření / promo ke hře / příslušenství (insert apod.)
- možnost znovu vystavit inzerát
- a mimo bazar možnost vyhledávání a filtrování v soukromých zprávách
- možnost dát odpovědět na odeslanou soukromou zprávu (lze to jen u přijatých)

29.6.2020 16:39:00

Jeste jeden dotaz

4) budou nejak specialne resene charitativni aukce?

29.6.2020 16:39:25

mesačné maximum inzerátov

Nebolo by lepšie zaviesť jednotné maximum inzerátov, nie ročne, ale mesačne? Povedzme 5 hier mesačne, čo robí 60 hier ročne - tým sa vyrieši to, že jeden človek bude mať naraz 20 inzerátov a zároveň pre normálnych hráčov ktorý častejšie skúšajú hry ostane dostatok možností na predaj

29.6.2020 16:40:23

Ideme kanónom na vrabce...

Ani neviem, ako popísať ten pocit, ktorý mám... ale stále nemôžem uveriť tomu, čo chcete zaviesť.

Najdôležitejšie dôvody:
1. Chceme skvalitniť ponuku hier v bazare.
Spoplatnením? To fakt? Fakt si myslíte, že poplatok za inzerát tu odradí veľkopredajcov?
Napoviem (ako aj mnohí iní): FILTER + VYHĽADÁVANIE !!

Ku mne sa dostane nemálo hier, ktoré sa možno na našom CZ/SK trhu ani neobjavia. Nie všetky sú skvelé, takže viaceré posúvam ďalej. Myslím, že sú vždy zaujímavé, a ponuku obohatia, a vôbec nie tým, že zavediete limity a poplatky. Nemám z toho žiaden biznis, ale myslím, že limit inzerátov ročne prekročím. A vôbec nevidím dôvod si priplácať za ďalšie, takže ponuku dokonca ochudobním.

2. Vadí vám komerčný faktor.
Odhliadnuc od toho, že predaj sám o sebe je komerčný, tak OK, beriem, ale ten limit počtu inzerátov je neuveriteľne smiešne malý. Ako vravím, ja z toho biznis nemám žiaden, ale limit prekročím ľahko.

3. Znížiť podvádzanie v bazare.
Súhlasím, že to je problém, ale prosím vás, vysvetlite mi, akou logikou ste prišli na to, že provízia z predaja toto vyrieši?? Tento bod sám o sebe spôsobí, že tu už nič nedám na bazar, a využijem hlavne FB skupiny alebo iné voľné kanály.
Ak vám vadia aukcie, tak dajte len možnosť fixnej ceny. Jednoduché.

Ja mám bazar na ZH veľmi rád, ale týmito zmenami ho pre mňa zabijete.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

29.6.2020 16:46:40

Odpovědi

@Stady - Do měšce si můžeš peníze převést předem.

Ten měšec může klidně suplovat ten Patreon po kterém tu někteří voláte. Prostě tam každy rok/měsíc pošlete částku co chcete přispívat, tím skončí vaše starosti s bazarem, pokud se tam peníze budou hromadit, tak prostě přestanete posílat.


Jinak pro jistotu zopakuji, s vylepšováním ZH nekončíme. O vyhledávání víme a je na seznamu. Samozřejmě se v rámci našich priorit snažíme vycházet vstříc požadavkům uživatelů, ale jsou zde i další hlediska jako technická náročnost na implementaci, nároky na výkon serveru a DB, čas našeho nejvyššího developera a další objektivní faktory. Tudíž některé na první pohled jasně chybící věci prostě nebudou hned.

Hodím sem krátké summary změn od začátku roku 2020:

- přidání minirozšíření a promo materiálů do katalogu
- přidání roku vydání do našeptávače
- úprava GUI pro nahlašování nevhodných příspěvků, aby nedocházelo k nahlášení omylem
- možnost zakázat přihazovat konkrétnímu uživateli na mé inzeráty
- úprava odesílacího tlačítka v diskuzích jinde, aby nedocházelo k multipostům

K tomu hromada opravených bugů a chybiček a vylepšení backstage administratorských nástrojů.

29.6.2020 16:46:48

.

Osobne mi zmeny nevadia. Keby sa ale pridali spoločne s týmito úpravami aj požadované filtre a ďalšie funkcie, polovica komentárov tu nemusela byť.

29.6.2020 16:50:21

Odpovědi

@stady - Charitativní akce a aukce budou od poplatků osvobozené - přidáme do článku, na tom jsme se samozřejmě shodli.

Obecně k bodu tři. Už několikrát tu čtu, že to přeci nezabrání podvádění a že musíme být trochu hloupí, když si to myslíme. No, my v tom bodu netvrdíme, že to zlikviduje podvodníky, bod tři zní takto:

Současně tyto úpravy snižují výhodnost podvádění v Bazaru, které aktivně potíráme, ale ne všeho si musíme všimnout. Typicky například, pokud prodávající není spokojený s finální cenou, tak přihodí pod jiným účtem, aby „netratil“. Na toto chování reaguje provize z úspěšného prodeje, která výhodnost přeci jen o něco snižuje.

My víme, že ta změna sama o sobě nevymýtí podvodníky, ostatně to ani není hlavní nástroj, který na boj s nim máme. Pointa je, že když si někdo přihazuje z druhého účtu (který neodhalíme) nebo poprosí kamaráda, riskuje, že bude muset zaplatit provizi v případě, že ten příhoz zůstane nejvyšší. Doteď nic neriskoval (když nepočítám odhalení, které samozřejmě je ve hře i nadále), teď ve chvíli kdy mu hra zůstane nemá žádný prodej a dluží ZH za provizi a přišel o jeden inzerát.

29.6.2020 16:55:08

Obchodníci

Prosím, když je to namířeno proti zaplevelování bazaru nebo obchodníkům, tak proč se na ně nedošláplo iž dříve? Vždyť je někdy do oči bijící, že tady někdo prodává tu stejnou KS hru 2* a vícekrát po sobě. S přirážkou třeba 1 litr, repektive se dá dohledat za kolik ji na KS nakoupil + poštovné a tím odvodit cenu přirážky. Tu z mi docela vadí, když v popisu bazaru je, že to není pro komerční účely. Proč tedy proti nim radikálně nezakročíte?

29.6.2020 16:59:34

Vše ok - až na provizi.

Zatrolenky jsou fajn, jejich bazar zejména (až na některé spammery). Když budu hodně prodávat, klidně si připlatím za další inzeráty, ale provize je pro mě přes čáru.

29.6.2020 17:10:25

Souhlas se vsim

Nemam stim vubec problem

Nevim co tu resite.

No ja budu psat ke svym inzeratum, ze dopravu a provizi plati kupujici. Finalni cenu navysim o tyto polozky, takze nevim co tu porad resite ohledne provize. Pokud kupujici hru bude chtit zaplati i provizi, jako tomu je i u aukcnich sinich.

Treba ted se prodal obraz Karla Gotta za 120000 a provize byla 20%, takze pokud ho opravdu tak chces musis akceptovat provizi. 2% jsou smesna a jestli nekdo kupuje hru za 2500, nerikej mi ze nema 50 navic.

29.6.2020 17:20:57

Co jste to vymysleli za paskvil?

Schválně se podívejte, kolik už od vašeho oznámení během dneška přibylo na bazaru inzerátu. A uvidíte, že zítra to bude to samé v bleděmodrém. A schválně to potom srovnejte s tím, kolik jich tam přibyde pozítří. Já mám taky v plánu dát hry, u kterých jsem přemýšlel, že je v nejbližší době prodám, zítra na bazar. A proč?

Protože se mi nelíbí způsob, jakým jste vyřešili situaci s bazarem a hodlám ho podporovat co možná nejméně. Proč jste se nezkusili zeptat komunity na podporu přes Patreon. I když tomu třeba nevěříte, určitě by se našlo dost lidí, kteří by vám na chod Zatrolenek rádi přispěli. Já sám jsem patřil mezi sponzory Deskofobie, ale jelikož mi nesedlo zaměření skoro výhradně na nové hry, které jsou mi celkem ukradené, přestal jsem jí nakonec přispívat. Ale i tak jsem na její chod celkové přispěl částkou několika tisíc korun. A klidně bych přispíval na chod ZH nějakou vyšší částkou. Ale způsob, jakým jste se rozhodli tahat z lidí peníze a ještě tvrdíte, že to je kvůli zkvalitnění bazaru, mě natolik vytočil, že radši hodím na bazar co nejvíc inzerátů ještě zítra, dokud z toho nemáte nic, protože tohle zkrátka podporovat nebudu.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

29.6.2020 17:52:30

Provize

Takze chci li bejt osvobozen od provize, mam jeden den na nahazeni veci na bazar.

Kdyby jste s touhle zmenou prisli po tom co se zbavite Wanoc a tech dvou trech dalsich,rek bych si super vycistili bazar a zavadej si poplatky. Ted akorad sem ve stresu z novejch pravidel. Zbavte se Wanoc a budou to Vanoce pro vsechny

29.6.2020 17:57:33

.

No asi to není úplně ideální řešení, ale já jsem s ním v pohodě. Jako prodávající holt navýším vyvolávací cenu třeba o tu dvacku a limit se většiny lidí nedotkne pokud tedy nemají velkosklad… A kdo třeba neprodává a chce přispět, tak může tímto způsobem, což asi využiju.
Kdo bude škrt tak si než aby zaplatil, raději založí nový účet, ale tam je to na kupujících, jestli budou od nových účtů nakupovat. Já se jim většinou vyhýbal, raději koupím od někoho ověřeného, než pak řešit nějaký podvod.

29.6.2020 17:59:55

...

podle me problem nejsou ani tak prodavajici, jako spis "kupujici". Jinymi slovy, kdyz si nekdo pod jinym uctem prihazuje. A to takhle asi moc nevymytite. Spis by stalo za to nektere "muzejni" hry soupnout do nejakeho "druheho levelu", kdy by treba mohli prihazovat pouze vyrazne kladne hodnoceni uzivatele (priklad: typicky treba na Zemeplochu by mohl prihodit pouze uzivatel treba s 5 nebo mozna 10 pozitivnimi hodnocenimi, ne ucet, ktery vznikl v den aukce...)

29.6.2020 18:12:16

Aukce

A co zrušit aukce a nechat jen nákup za pevnou cenu.
A je po problému s podvodníky.
Nechápu, že může mít někdo problém s 2% :+).

29.6.2020 18:12:46

námět

Ještě možná jedna věc. Pokud bych mohl radit, spuštění nového bazaru bych odsunul a nechal proběhnout hlasování, co si u něm uživatelé myslejí. A třeba ho i omezit na účty registrované nejpozději ke včerejšku, pokud byste se báli nějaké snahy o ovlivnění.

29.6.2020 18:19:11

Kritika změn

Naprosto souhlasím s tím, co napsal Malcolm Reynolds. Tyhle změny k ničemu dobrému nepovedou a zničí to, co funguje na jedničku. Nikdy jsem nic neprodával “komerčně” ale rozhodně se nevlezu do limitu. A d fondem nesouhlasím. Pokud chcete příspěvek na chod ZH, pak by bylo slušnější požádat přímo než tuhle habaďůru na všechny slušné členy ZH.

29.6.2020 18:19:48

Bastacka

Za sebe můžu říct, že mně nejde o nějaká blbá dvě procenta, ale o ten způsob, jakým si o ně řekli. A takhle to asi bude mít víc lidí. Klidně bych jim dal několik stovek měsíčně, kdyby si o ně řekli přes Patreon. Ale tenhle způsob mě prostě naštval.

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

29.6.2020 18:21:28

námět: dovysvětlení

Teď koukám, že jsem to napsal jako troglodyt. „A třeba ho i omezit na účty registrované nejpozději ke včerejšku, pokud byste se báli nějaké snahy o ovlivnění.“ = omezit to hlasování, ne ten bazar, samozřejmě.

29.6.2020 18:21:31

... to je zas kočkopes

Is this an out of season April Fool's joke?

Uživatelé si roky píšou o různé featury v bazaru které by zkvalitnily život, a když se konečně něco změní, tak místo těch užtiečných změn jde o pouhý výběr peněz bez. Kde je ta slíbená větší kvalita? Že tady bude méně inzerátů, to naopak kvalitu nabídky zhoršuje. Z jakého důvodu jste odmítli ke změnám které zjevně spoustu uživatelů naštve přidat i nějaké ty po kterých tady lidi volají? Nějaká ta slušná filtrace a rozdělení bazaru na hry/rozšíření/doplňky by byly velmi jednoduché a účinné zlepšováky přijaté s univerzálním nadšením.

Rád bych ZH finančně podpořil, ale v formě ročního poplatku za nějaký VIP účet, ten systém jak je teď navržen je jednoduše otravný (posílat peníze PŘEVODEM po desítkách korun, to vážně? Zkuste aspoň přidat nějakou méne kostnatou platební metodu).

S tím limitem na vystavení inzerátů v principu souhlasím ale 20-30 VYSTAVENÝCH ročně je absurdně málo. Imho by to mělo být spíš 20-30 PRODANÝCH ročně. Když vezmu v úvahu že se prodá třeba jen každý desátý, tzn. tu prodám 2-3 hry ročně. Cool. Spousta lidí co znám má her stovky a dneska je v módě je rychle točit - dám pár her a pošlu dál. Tenhle přístup ZH zcela zabíjí.

Příklad - já mám na prodej cca 5 her. Nemyslím si že je to moc a že by mě někdo mohl osočit z velkého přeprodávání. Jsou to relativně obskurní kousky (navíc anglicky, německy apod.), ale jednou za čas se zájemce najde. Jenže mezitím ten inzerát musím nespočetněkrát obnovit. S poplatkem za vystavení inzerátu se to mění na gamble že zájemce si tu toho všimne zrovna během těch 14 dnů nebo dojde ke ztrátě, jinak řečeno je to o náhodě. Fakt dík.

29.6.2020 18:23:18

Patreon vs. provize

Pokud chcete přispívat měsíčně, tak přeci můžete a nepotřebujete Patreon (který si mimochodem bere provizi a to rozhodně víc než 2%.

Dáme další modelový příklad, chci přispívat na ZH 50,- měsíčně. Nastavím si trvalý příkaz a do měšce budu každý měsíc sypat 50,-, za rok je to 600,-. Jsem uživatel lvl. 1 a zaregistroval jsem si telefon, tak mám 25 inzerátů, ale to je mi málo, páč sem si řekl, že každý týden prodám jednu hru, jen v létě pojedu na Mácháč a dám si dva týdny pauzu, zbývá mi tedy 50 týdnů, musím přikoupit 25 inzerátů, zaplatím z měšce 125,- a zůstane mi tam 475,-, které mně pokryjí veškeré provize do souhrné částky prodeje 23 725,-. Proč je tohle neschůdné a prohnat prachy přes nějakou cízí entitu, která si ukousne svůj díl je tak sexy?

29.6.2020 18:23:41

Malcolm Reynolds

Jen k tomu počtu dnešních inzerátů..Zrovna v tuhle chvíli argumentovat množstvím nových inzerátů po onom oznámení, když u většiny těch nabídek jde minimálně o 3 místní bazar spammery, kteří opět bazar zahltili (dokud je to nic nestojí), je opravdu relevantní :-)
A přesně kvůli těmto překupníkům a prodejcům novinek je tady dle mého skromného názoru ta změna...ono ty jejich nabídky už s bazarem dávno nemají nic společného...a jde o čistý eshop, ale provozovaný, vyvíjený a financovaný někým jiným, co z toho nic nemá....

Takže správně bys měl napsat "Schválně se podívejte, kolik už od vašeho oznámení během dneška přibylo na bazaru inzerátu A OD JAKÝCH UŽIVATELŮ TO JE"

29.6.2020 18:27:02

Peníze až na prvním místě

Placená inzerce s mizernými službami :D neni tu ani základní možnost znovu zadat stejný inzerát, aniž by se nemusel celý znovu vypisovat....dosud jsem to bral jako snaha znepříjemnit život velkoprodejcům a přišlo mi to oukej, ale pokud se nově bavíme o placené inzerci, tak wtf?

Každopádně nehledejte smysl těchto změn....vždy a za vším jsou dneska prachy!

Tady se admini hájí tím, že ty peníze jim nic nepřinesou a nepokryjí ani základní požadavky na servery....ale pokud mají databázi a statistiky...myslím, že nejsem daleko od pravdy, že se jedná o zisk 150.000-250.000 Kč ročně a to jen z těch 2%

29.6.2020 18:29:43

Jednoznačný souhlas s novými podmínkami

Vojtěch Musil to napsal dobře.
Nebaví mě velkoobchod Wanoce a hry za stejnou cenu, které jsou dostupné běžně v obchodech.

29.6.2020 18:56:08

Dva bazary

Nebo rozjeďte nový bazar s novými pravidly a ponechte i starý se starými pravidly. Na konci roku si můžete udělat statistickou analýzu a porovnat návštěvnost. Já osobně v tom novém nevidím žádný přínos, naopak jen komplikaci pro drtivou většinu uživatelů, co neremcá.

29.6.2020 18:57:20

Patreon atd

@miner Pracovali jste i s tou variantou jen příspěvky? Nebyla už jednou zavedena možnost poslat nějaké prachy na provoz a nezkolabovalo to a nechutí řešit "papíry, účty a daně"?

29.6.2020 19:19:47

Tesat do kamene velkým písmem

To co napsal Vojtěch Musil je třeba tesat do kamene velkým písmem... Naprostý souhlas!

29.6.2020 19:22:02

Korenar

Ackoliv mi tvoje cisla prijdou prestrelena, tak co ma byt, ze si zh vydelaj nejaky prachy? Koho vytrhne 200k za rok? Konecne by to treba admini nedelali zadarmo, rozdel si 200k 12 a 10 nebo kolik adminu tu je. Uprimne tu mistni hysterii absolutne nechapu.
___
redaktor Deskofobie

29.6.2020 19:24:01

Korenar

I kdyby to bylo mega ročně, co tě na tom sere?
Nechapu, vždyť mraky věcí se platí. Nechci reklamu na Spotifi koupím premium, chci editovat pdf koupím premium atd. Když stáhnu image z torrentu, hned jsem pro všechny zloděj. Když nechceš platit ty 2%, tak můžeš prodávat jinde. Jenže každy ví, že na ZH dostane nejvíc a že prodá. Ano je tu FB nebo jiné bazary a nejsou tu týden nebo měsíc, ale stejně se 90% prodává na ZH.

29.6.2020 19:25:37

Suki

Že máme hry, co chceme vyzkoušet, ale po prvním zahrání nás nebavily, prodávat automaticky za polovinu, lépe od korunky a s trochou nadsázky je ideálně odevzdat prvnímu zájemci? To si soudruh Musil vážně plete komunitu a komunismus.

29.6.2020 19:27:04

@eklp

Nepracovali, protože naší primární motivací opravdu nebyl výběr peněz. Dokážu si představit (teď čistě můj názor, nemáme to nikterak prodiskutované v rámci admin teamu), že v případě zájmu by mohla existovat možnost mecenášství, která by pro uživatele vyřešila provize a poplatky. Jen se trochu obávám, že navzdory různým proklamacím by to nebylo takové terno jak by se mohlo zdát. Druhá věc je, že i tak bychom chtěli, aby mecenáši dodržovali naše principy, tudíž ani tak by si za pár stovek měsíčně nemohl nikdo ze ZH udělat svůj e-shop. Nicméně určitě tvůj návrh není nic, co by nestálo za zvážení. A co vím, tak skutečně něco bylo, ale to bylo dřív než jsem se přidal k týmu adminů, takže vůbec netuším jak to (ne)fungovalo a na čem to umřelo.

29.6.2020 19:30:03

Miner

@miner díky.

29.6.2020 19:36:54

Měšec

@miner pochopil jsem správně z tvých komentů, že vlastně k té podpoře lze už nyní použít ten měšec? Jako, že si tam dám měsíční platbu a vyřešeno? Nebo to byla jen nějaký hypotetická úvaha?

29.6.2020 19:40:24

Bastacka a Yedle

Nesere mě na tom nic...to je příliš silně řečeno a takto jsem to nenapsal.

Ale dost mě vadí, jakým způsobem je to prezentováno....jako snaha o zlepšení bazaru, ale ve skutečnosti jde jen o ZH byznys.

V reálu se ale pro uživatele bazaru nic nezmění a žádné nové věci nepřijdou a pokud si tu budeme hrát na placený inzertní portál, postrádá se tu nejedna funkce.

Co mě sere, je omezená inzerce, protože to prostě nejde dohromady....provize a omezení inzerce, to je kravina.

Buď se omezí množství inzerátů...tím se vyřeší 80% všech velkoprodejců a je to OK, nebo tedy je vše bez omezení a je zavedena provize, pak je to taky v pořádku.

Toto je hnus, ale je mi to jedno...já prodám asi tak za 500Kč ročně.

29.6.2020 19:40:33

Jak se vlastně

dá zrušit účet na ZH?

29.6.2020 19:44:53

Hele miner

A co ty eshopisty zdanit dph 20%? :D

Korenar: a kde mas jistotu, ze se nic nezlepší? Pockal bych par mesicu, kolik penez to přinese, jestli to na jiricka a spol zabere a pak bych kritizoval, ze se nic nedeje. Ale takhle v den 0 je tu az moc chytrych vestcu :)
___
redaktor Deskofobie

29.6.2020 19:46:53

špatná strategie

Opravdu je mi líto provozovatelů těchto stránek, ale z mého pohledu zvolili špatnou strategii, což se od pravých hráčů moc neočekává. Vyřešit se to dalo nějakou anketou, což věřím, že pro programátory není nějaká zázračná věc na vymyšlení. Dát to jen dva dny dopředu taky není moc strategické a fér pro nás členy. Po delším zvažování i přes prvotní nechuť jsem ochoten souhlasit s podmínkami. Je to sice zbytečně komplikované, ale vážím si, že někdo vymyslel tyto stránky, a že na nich trávím více času, než bych chtěl. Proto jim přeji, i kdyby na tom nějak profitovali, ať se jim daří, ať mají šťastný život, ať mají dostatek peněz a dostatek času na rodinu a na hry. Spíše mě mrzí, když někdo zneužívá bazar ke svému profitu, aniž by si chtěl založit vlastní eshop.

Jinak bych chtěl říci, že si velice vážím všech, kdo se starají o tyto webovky, smekám před nimi klobouk, protože do toho vložili velké úsilí a času. Založit takový web byl velice senzační nápad. Dále bych chtěl poděkovat všem, kteří tu přispívají svými články, recenzemi, fotky, videa, pravidly, ano všem těm, bez kterých by tento web nebyl tím, čím je, a to velikou databází her a komunitou deskových hráčů, kteří umí poradit. Díky moc všem. Jste skvělí.

29.6.2020 19:47:42

Odpovědi

@eklp - nebylo to tak zamýšleno, ale imho tomu nic nebrání. Jen když tam těch peněz bude moc, budeme muset vymyslet co s nima, buď vrátit nebo darovat ZH, to druhé jsme nepromýšleli. :)

@yedle - jak je budeme identifikovat, kde uděláme čáru? Dokážeš si představit ten masakr, když bychom jednoho plácli přes prsty, páč už je to moc a druhej by prošel, páč ještě ok? Jak bychom to rozhodovali (podle prodaných KS her, podle her ve folii, podle počtu celkem?), kdo by to hlídal? Je to takový lákavý teoretický koncept, ale praktická dle mě neproveditelný.

@ta"jemná" - přes kontaktní formulář.

29.6.2020 19:53:34

QR kody pro platbu

Platit - nevadi, nemoznost platit kartou - nevadi, pretukavat cislo uctu (treba i copy paste) - VADI! Udelejte prosim platbu QRkodem, staci klidne pevne na 100 CZK, idealne pak i na presnou castku chybejici v mesci.

_____________________________________________________________________
Od Blackfiru si už nic nekoupím a když budu chtít něco od FFG, koupím si radši originál.

29.6.2020 19:58:25

Shark vs Rialto

A máš po pr--li :)

29.6.2020 19:58:44

Ohrazení se proti podsouvání důvodú k těmto změnám

Ahoj,
dnes se bohužel nemohu příliš účastnit zdejší diskuse (pracovní vytížení), takže v prvé řadě děkuju klukům adminům, že se tu tak angažují. A v druhé řadě děkuji těm, kteří diskutují kontruktivně (a klidně i nesouhlasně) bez sklonů k manipulacím, vytrhávání věcí z kontextu a podobně. Nebudu jmenovat, každý nechť se zamyslí sám.
Chtěl bych reagovat na jednu občas zmiňovanou věc a to, že se jedná o "potutelný" pokus o získání peněz. Je mi jasné, že některé lidi nepřesvědčím, jen bych rád sám za sebe řekl, že získání peněz je silně podružný efekt (a rozhodně ne důvod). Tím hlavním a vlastně i jediným důvodem bylo to, co je psané v článku. A tedy snaha o omezení některého z našeho pohledu nechtěného chování (točení dlouhodobě neprodejných inzerátů, fiktivní nákup z jiného účtu, když se prodávajícímu nelíbí cena, atp.). Protože jak již výše zaznělo, vydělávat peníze v takto nízkých částkách nedává tak úplně smysl, může s tím být víc práce než užitku. Kdybychom věnovali čes strávený rozmýšlením a programováním úprav komunikaci s vydavateli s nabízením reklamy, tak by to nejspíše přineslo částku odpovídající prodejům v řádu nízkých statisíců korun (při 2 % provizi).

29.6.2020 20:00:07

lacko

Ahoj, přeťukávání čísel je opruz, souhlasím. Určitě zkoumám i další způsoby plateb, QR kód už mám taky prozkoumaný (specifikace vypadá srozumitelně a funkčně). Plus třeba i platby kartou zvažujeme (když bude plateb hodně, tak to smysl dává -> zatím se mi nelíbí proto, že mají vcelku vysoký měsíční paušál i bez plateb).

BTw právě kvůli tomu přepisování jsem udělal tu komplikovanost s měšcem. Protože ten umožňuje uživatelům neustále používat stejné údaje vč. variabilního symbolu a jen zadáva správnou částku.

29.6.2020 20:03:21

Eklp

Měšec je takový první výkop centralizace plateb za různé věci na ZH. A zatím máme v hlavě 2 věci. Jedna je teda už i v kódu (a to ty věci kolem bazaru). Druhá je pak asi už snadné přidání mecenášského příspěvku (kde nám nejvíc chybí asi grafika nějaké pěkné badge pro mecenáše -> grafika je pain, viz letitý boj o logo Trolího palce).

A pardon za to ověřování tel. čísla. IMHO hodně dobře (na 99%) jsme to vyřešili až loni na podzim, kdy jsme zasílání SMS automatizovali přes SMS bránu. Bohužel ještě nemáme dořešené znovuzaslání SMS v případě, že třeba ta brána vypadne (což se od podzimu stalo 4 lidem a stále nemáme vyřešené –> pokud to některý z nich čte, mrzí mě to, bude věřím již brzy doladěno).

29.6.2020 20:09:14

ad Iovem

Oceňuji, že se vyjádřil i nejvyšší. Pořád sice nerozumím tomu, co tak moc vadí na inserátech, které by šlo uživatelsky filtrovat, ale budiž. Jen ta forma mě prostě zaráží. Tohle bych čekal od státního úřadu, ne od Dia...

29.6.2020 20:13:12

@zeus

Tak já jsem to dneska už dořešil, tak jsou možná jen 3.

Jako cajk. Takhle napsané to vypadá i jako plán.

29.6.2020 20:15:33

Bazar

No co, tak v diskuzi každé hry přibude krom "Dojmy" další vlákno "Bazar" a tam se pomocí pm lidi domluví :) Ale když to vezmu vážněji, bude opravdu stát za úvahu, za kolik hru vůbec nabídnout, aby měla šanci na prodej a nečerpala limit inzerátů. Navrhoval jsem, že znovuvystavení by mělo být vždy za nižší částku než původní inzerát, aby se to tu trochu rychleji točilo. Provize proč? Daleko lepší by mi přišlo pro ty co chtějí prodávat své hry zavést měsíční poplatek bez omezení počtu inzerátů. Prostě jednou za půl roku se rozhodnu prodat hry, zaplatím třeba na daný měsíc 200,-Kč a nalupu jich tam kolik budu potřebovat. Až budu chtít znovu prodávat, zaplatím znova. A v daném měsíci mohu neprodané hry znovuvystavit za nižší cenu, abych je stihl prodat. Minimálně se tím zjednodušší přehled plateb a poplatků všech zainteresovaných.

29.6.2020 20:22:12

Čas

Za poslední rok jsem nad příspěvky pro ZH strávil docela dost hodin. :-) A jen PROTO, že mě to baví a že chci ;-) Aby příspěvky mohly vznikat tak si hru předtím musím pořídit. Někdy si ji nechám a jindy jde zase dál.
Občas mě poprosí někdo ze skupiny, ať nahodím inzerát i za něj.
Jindy jsem v rámci redukce poštovného koupil hry dvě A druhou nabízím zde na bazaru.
Někdy vyhraje můj kompletismus a nakoupím věci, kterých se po pár měsících zbavuji, protože na ně akorát sedá prach. Nebo jsem je zahrál jinde a řekl si, že je doma nepotřebuji...:-)

Prostě důvodů prodeje jsou mraky. Někdy prodám hrubě pod cenou, jindy nad porizovačkou.

Z mé praxe vím, že čím víc se zavede pravidel (i sebe líp myšlených) tak to nakonec vede k jejich obcházení a nedodržování, pokud to lidem nedává úplně smysl...
A co je úplně špatně, je zavedeni omezujících pravidel pro všechny kvůli pár jedincům, kteří je porušují...Takže pozor na to. ;-)

29.6.2020 20:34:13

Bazar

Potřebu nějakých změn chápu. Jen je škoda, že se dělají kvůli pár lidem co si z bazaru vytvořili živnost a dopadnou na všechny. Jsem na zatrolenkách 3/4 roku, prodal jsem 2 hry, koupil jiné dvě. Běžný uživatel, co jednou bude špekulovat jak hru v bazaru vystavit nebo jak zaplatit provizi.

Ale stejně díky, že to provozujete a díky komunitě, která tvoří obsah. Bazar je pro mně doplněk

29.6.2020 20:34:29

Bazar

Chcel by som sa poďakovať adminom za ich prácu. Je vidno, že sa snažia o zlepšenie tejto stránky. Dala by sa situácia s bazárom vyriešiť ešte lepšie? Samozrejme. Padlo tu niekoľko návrhov. Dáme tomu čas a uvidíme.
Osobne mi nevadí sa prispôsobiť novým pravidlám. Ani neodídem inde, ani nezruším účet, ani nebudem nikoho osočovať za jeho odlišné názory a nápady. Rád odvediem 2% a nebudem podvádzať.
Je mi smutno, že takmer na každej veci, ktorá sa tu rieši sa “komunita” dohryzie.Samozrejme, nakoniec dám pre istotu smajlíka. Alebo sa to zdá len mne, že sa v týchto diskusiách vytráca slušnosť a priateľstvo?
Takže ešte raz vďaka adminom a ostatným, ktorý zveľaďujú tento web za ich prácu pre nás ostatných.

29.6.2020 21:07:17

Havelock

Ceho se bojis, ze ti ten tvuj zazrak nekdo nekoupi za cenu vyssi, nez za kolik si ji poridil, ty komunito? Nejlepsi je byt z komunity a jeste k tomu vychcany.

29.6.2020 21:25:45

Ja nevim, podle me na to nejdete uplne spravne

eufemisticky receno. Pokud jste to chteli zavest, tak jste to meli uzivatelum aspon nejak osladit. Napr. temi filtry v bazaru + rozliseni co se prodava - hra/ rozsireni/doplnky.

Takto se to spatne travi a celou radu uzivatelu to akorat n****e a prestanou na zatrolenky chodit, protoze jejich problem to stejne nevyresi a jeste budou muset za to platit, kdyz doted nemuseli (i kdyz se Vam zda, ze platba je nizka). Jde jim o princip. Proste budou mit pocit - cituji z jednoho oblibeneho filmu, ze jsou panove Wallacove a Ti nemaji radi, kdyz je ojizdi nekdo jiny nez pani Wallacova. A dle diskuze takovych lidi, kteri maji ten pocit neni malo. Takze, za me jste to komunikacne nezvladli a pachut zustane, coz asi povede k tomu ze lide proste odejdou.

Mozna by bylo pro Vas lepsi rici: o.k. udelali jsme chybu, odlozime start o 1-2 mesice a pak to nasadime s nekolikati vylepsenimi, pripadne s nejakymi relevantnimi pripominkami, tak at lide maji pocit, ze za ty penize aspon neco dostanou. Ale to se zrejme nestane, protoze Vy preci chyby nedelate, takze k cemu ta diskuze. Jen to viri emoce.

P.S. Me se ty zmeny vubec nedotknou, kdyby me nekdo podeziral, ze je mi nechce platit provize nebo poplatek za inzeraty.

29.6.2020 21:25:58

Vojtech Musil

je zajimave, ze jsi nas seznamil se svoji predstavou komunity, ale je dost zarazejici, ze nechces akceptovat fakt, ze nekdo muze mit na pravidla fungovani komunity jiny nazor.

Za me komunita neni o tom, za kolik nekdo prodava hry na bazaru, ale o tom, zda je ochoten obetovat svuj cas a neco vytvorit, co by se mohlo hodit ostatnim. Takze kdyz nekdo prodava hry z kickstarteru nebo chce za hru 3 nasobek puvodni ceny, tak je to jeho vec a veci kupujiciho. Me osobne je to burt, ale rozsiruje to nabidku her, ktere nekdo jiny muze chtit koupit.

29.6.2020 21:32:13

platba

uvazuje sa o moznosti platby v btc, eth, ada alebo inou kryptomenou? diki
-----------------------------------------
Som kapitalista a som na to hrdy.

29.6.2020 21:37:02

Magor+lacko

QR kód je určitě dobrý nápad a dává nám smysl, takže to vidíme pozitivně
krypto zatím v plánu bohužel není

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

29.6.2020 21:44:26

p_lichnovsky

Nemam vubec problem s jinym nazorem, ale spis jeho znenim.

Precti si muj puvodni prispevek poradne a ber ho jako celek, nikoli jednotlive pasaze zvlast.

!!!BAZAR NEMA NIC SPOLECNEHO S KOMUNITOU!!! Nekteri se o toto slovo ale stale opiraji, jak zmeny v bazaru zabijeji komunitu!!! Tak je bazar komunitni zalezitost a nebo teda neni? Dokaze mi to nekdo vysvetlit?

S tvym druhym bodem bych i souhlasil, jen nesouhlasim s tim, ze nekdo rozsiruje nabidku a tim obohacuje komunitu. On to nedela pro ostatni, on to dela pro sebe. Ale to zalezi, z jakeho uhlu pohledu se na to divas. :-) Samozrejme kdybych byl prodavajici, tak taky budu tvrdit, jak tu komunitu obohacuju, ale za sebe objektivne muzu rict, ze ne, delam to pro prachy.

29.6.2020 21:45:09

Admini

Jako jestli fakt myslíte vážně, že to není kvůli prachům...

Důvod přivydělat si aspoň trochu na provoz webu bych považoval za velmi validní - děláte to všichni ve svém volném čase, tak ať na tom alespoň úplně neproděláváte kalhoty - ok.

Důvod zavedení tady těch věcí kvůli tomu, že pár lidem vadí v bazaru trochu scrollování navíc a dalších pár přihazuje na svoje aukce, je imho dost směšnej a je to trochu málo. Jako chápu, že měšec se může potom rozrůstat i do dalších funkcí ale stejně - to riziko, že hodně utlumíte nebo zabijete nejlepší místo široko daleko pro prodej a nákup her za to nestojí.

29.6.2020 21:45:12

Silácké řeči - povíme si za rok

Přečetl jsem si pár desítek komentářů a mám pocit, že lidi si zde přišli prostě jen zahejtovat. A hlavě, většinou hejtují věci, které se nedějí. Jako by si příspěvek ani nepřečetli celý. Já provedené změny kvituji. Za těch asi 7 let, co tady jsem, jsem prodal a nakoupil maximálně kolem 10-15 her. A opravdu si nedokážu představit, kdo by prodával 20 her ročně. To je hra každé 2-3 týdny. Pokud si může někdo tolik her kupovat, tak ho nějakých pár desítek korun finančně určitě nepoloží.

29.6.2020 21:53:40

...

Provízia za predaj, to nie je žiaden problém, na BGG to funguje a nemal som s tím nikdy problém,. Ale ten dôvod, ktorým sa tu obháňate sa tu prezentuje je ...ehm

Ďalej,ale nerozumiem, obmedzovať poćet inzerátov, alebo platiť za vystavenie inzerátu, ktorý sa ani nemusí predať? a ak sa predá zase zato zaplatiť? Ak by šlo o obmedzenie predaných inzerátov tak to plne chápem, ale súčasný plán vôbec. Jediný, kto na tom získa sú zase len tí hrôzostrašný priekupníci. a tratiť budú iba kupujúci.
Ja tu bazar využívam aj ako predajca aj ako kupujúci A som za veľkosť bazáru rád. Pre mňa plus, nechápem ako niekto môže nariekať nadtím že je tu veľa ponúk :D
pri tom stačí raz za večer pozrieť končiace aukcie a vyfiltrovať posledné pridané inzeráty, ani nie minúta času :D Rozmýšľanie a sťažovanie sú, ale dosť rozdielne veci. O to ťažšie keď sa do toho primotá závisť... Je tu moc ponúk, tak to obmedzme ... Lebo zase menšina narieka a väčšina je v tichosti spokojná...
Ono bazár nie je problém, ale ludia.

29.6.2020 21:54:36

keby fungoval filter, nemusela byť žiadna nová kon

@admini: Stále nerozumiem tomu, prečo sa namiesto filtrovania a vyhľadávania, ktoré by problém bazaru krásne vyriešilo, zavádzajú poplatky a limity, ktoré nevyriešia nič.

Pri takejto logike sa nemôžete čudovať, že vás ľudia upodozrievajú z bohapustého ťahania peňazí od užívateľov. O filtrovaní a vyhľadávaní sa tu hovorí roky, a nič sa neudialo. Keby to tu bolo, tak si wianočné inzeráty každý odfiltruje, a je pokoj. A toto vám hovorí mnoho ľudí už pár rokov. Ale vy nepočúvate, a namiesto toho prídete s nezmyselnými limitmi a poplatkami, a prezentujete ich ako zatiaľ najlepšie riešenie problému bazaru.

A keď v diskusii, ktorá za jediný deň má skoro 200 príspevkov, vám zasa 9 z 10 povie, že to, čo robíte, nemá logiku, tak to ignorujete a ďalej vysvetľujete nevysvetliteľné. Nestálo by za to sa zastaviť, a zamyslieť sa, či to je naozaj najlepšie riešenie? Odložiť to celé, a ešte raz to premyslieť, alebo prediskutovať?

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

29.6.2020 22:27:18

Cajk

Mě to přijde naprosto cajk. Sice to neodradí lidi, co chtějí vydělat, protože ten poplatek je směšný, ale budu mít aspoň radost, že něco zaplatí. Osobně by mi ani nevadilo zaplatit dopředu a až pak můžu prodávat, ale to by tu asi někomu praskla cevka. Každý rok přispívám na bgg a budu rád i touto formou přispívat ZH. A jestli si za to každý admin koupi tři hry za rok navíc, tak budu jen rád. Kdybyste udělali platební bránu nebo i platbu sms, tak to asi výrazně zprijemnite, ty převody přes účet jsou vopruz...

Btw. Přemýšleli jste zpoplatnit ty příspěvky na úvodní stránce od vydavatelů? Na můj vkus velký impact a platí 0,ale třeba už jste nějak domluveni :)

29.6.2020 22:27:50

Prodej her ročně, Mitroš apod

Tak to jsi asi špatně pochopil ten zamýšlený systém (nebo jsem to blbě pochopil já, ale admin mi na to neodpověděl, takže počítám že ne).

Ono to není tak, že prodáš 20 her ročně. Ono je to tak, že můžeš vystavit jen 20 inzerátů s platností maximálně dva týdny, takže můžeš lidne prodávat JEN JEDNU HRU, a pokud to bude něco co není zrovná žhavý kousek, nemáš ani dost "pokusů", abys to mohl mít vystaven pořád.

A to je podle mě ta největší hanba, že kousky které si svého kupce nacházejí pomalu (a znám to z obou stran, kdy některý inzerát obnovuju už podesáté - bo německou Agricolu pro dva fakt moc lidí neshání - a jindy zas koupím něco co v bazaru vídám už půl roku a furt jsem si nebyl jistý) a je třeba je vystavovat opakovaně, jsou tímto krokem vytlačovány z trhu.

29.6.2020 22:27:55

Totéž ale trochu jinak

Může mi někdo vysvětlit, proč jste to navrhli tak, že omezíte počet vystavených inzerátů ročně?

Toto řešení podle mě potlačuje kvalitu nabídky v bazaru protože vede k tomu, že tu budou hlavně kousky o kterých si lidí myslí, že se snáz prodají. Při tak nízkém počtu nebudu chtít plýtvat "sloty" a už vůbec ne platit peníze za něco, co se podle mě prodá pomalu a navíc za menší částku, kde těch 5 korun za opakování inzerátu překoná nějaké 2% z prodeje - a to říkám jako uživatel který prodává spíš jednotky her ročně, ale mnohé z nich tu sedí třeba čtvrt roku.

Oproti tomu kdybyste to navrhli tak, že každý může
1) prodat jen X her ročně
A ZÁROVEŇ
2) mít jen Y aktivních inzerátů v danou chvíli

Tak tím docílíte kýženého omezení velkopřekupníků a zároveň neodradíte lidi od vystavování méně populárních titulů.

Byl bych rád, aby mi někdo vážně vysvětlil, proč byl zvolen první způsob místo druhého, jestli je tam nějaká jiná motivaci než jak ji vidím a popsal jsem tady.

29.6.2020 22:35:08

Jo a když už je o tom řeč...

Tak mě stejně víc než překupníci pálí absence rozdělení bazaru na kategorie a výsledné notifikace o ničem, a to se tímto opatřením nezmění.

Pokud mi přijde upozornění z bazaru že někdo přidal Blood Rage, já na to kliknu a zjistím, že je to jen podložka, je mi srdečně jedno jestli to je Pepa co to nabízí už po dvacíté nebo Franta poprvé, pořád je to něco o co prostě nemám zájem a nechci vidět, a přidat kategorie k inzerátům by vůbec nemělo (tady asi záleží v jakém stavu je databáze/kód stránek :-)) být složité.

Takže prosím vyřeště toto taky, ať ten bazar aspoň je uživatelsky příjemnější. Jak už psali nade mnou, chtělo by to oznamovat negativní a pozitivní věci společně.

29.6.2020 22:39:31

Lidí co blbnete??

Vy tu všichni děláte z komára velblouda a to doslovně. Na ZH jsem nepřišel kvůli bazaru, ale pravidlům, překladům, radám a názorům na hry. Bazar je jen přidaná hodnota. - Vy snad ANO?

"Chápu", že někteří se tu můžou posrat (omlouvám se), že mají zaplatit 20 Kč z 1.000 Kč (i když to je kopeček zmrzliny), ale když se někdo při prodeji hry snaží i vydělat na ceně poštovného (nesmyslná částka například za zásilkovnu), tak se nedivím, že pak tu i kope do ZH kvůli 2%.

Pokud si někdo najde cestu jak to obejít (a určitě najde - jsme ČEŠI), tak je to smutný příběh toho člověka. - Bude ho to stát více práce než z toho bude mít samotný přínos - a já osobně bych se styděl ;-)

Mnoho lidí tu píše že nemá problém přispět na chod ZH, ale tady se kroutí kvůli bagatelní částce. - jen jejích český alibismus

Pokud se platba dořeší QR kódem, tak je to 15 sec. s mobilem v ruce. - Zdržení? - Žádné
_______________________________________________________________________

Zatrolenky fandím Vám! Ty lidí stejně neutečou :-), maximálně nějakému minimu praskne cévka v hlavě.

29.6.2020 22:43:27

Nemám s tím problém

Celkově za to s tím nemám problém. Chápu to zpoplatnění. Mohlo to být samozřejmě lépe prezentováno, s tím souhlasím. Současně rozumím, že spousta adminů tráví mraky hodin zdarma projektem ZH a ten provoz stránek něco stojí.

Spíš bych zvážil, zda obě pravidla nenastavit od konečného prodeje 500,- Kč a více. Bojím se, že tyhle menší levné hry se tady z důvodu vyčerpaní limitů atp. můžou objevovat méně a méně. Ale to ukáže až čas....

29.6.2020 22:49:58

...

Hezké... Vrtá mi ale hlavou jedna věc. Vzhledem k tomu, jak tu spousta věcí (ne)funguje, nebo funguje tak nějak napůl, kdo bude ručit za peníze v tom vašem měšci? Nechci vás podceňovat, ale posílat na ZH peníze po zkušenostech např s VIP účtem ve mě důvěru nevzbuzuje.

Přijde mi, že to tady jde od desíti k pěti. Tenhle, s prominutím, paskvil postihne především normální lidi. Ti, co chtějí podvádět budou dál (pokud vyvinou byť jen minimum úsilí, nemáte šanci je odhalit). Škoda, čekal jsem, že avizované změny s bazarem budou trošku z jinýho soudku. Doufal jsem třeba, že si budu moct nastavit, od koho nechci dostávat tři pr..ele mailů kvůli tomu, že mám Nemesis ve whishlistu. Celkem drobnost, ale potěšila by...

29.6.2020 23:03:24

Německá agricola pro dva

Jestli se přestanou objevovat německé agricoly 100x a stále do kola za jejich původní cenu, tak slibuji, že vám na zatroconu koupím pivo :)

29.6.2020 23:03:31

Místo mecenášem podpora bazarem?

Zatroleným hrám fandím a jsem rád, že tu jsou. Se zpoplatněním bazaru v zásadě nemám problém, na BGG si berou 3%, vy jste si teď řekli o 2%, takže OK. Z tisícovky je to 20 Kč, to asi přežiju :-)
Chápu to tak, že provize z bazaru nahradí nefunkční mecenášký program viz https://www.zatrolene-hry.cz/clanek/program-mecenasi-troliku-1923/. Čemu nerozumím, proč jste mecenáštství vlastně přestali úplně podporovat, tu medaili jsem fakt chtěl :-D, ale nikdy jsem ji u svého účtu nezahlédl a to jsem posílal příspěvek pravidelně od ledna 2016 až do teď.
Omezení počtu inzerátů už rozumím trochu méně. Hlavně pak nastavení za jednotlivé úrovně. Ne že by mně těch 37 (5+6x2+20) inzerátů ročně nestačilo, jen mi to vlastně nepřipadá nijak zvlášť motivační pro nově příchozí. Opravdu 2 inzeráty za úroveň vybičují někoho k sepsání popisu ke hře, vložení fotografií...atd.?
Původní myšlenka ZH - hřáči hráčům se mi velice líbí. Co mi ale chybí, je větší motivace uživatelů stát se přispěvateli.
Osobně by se mi proto daleko více zamlouvalo, kdyby Měšec mohl být plněn nejen reálnými penězi ale i fiktivními "trolými tolary", které by bylo možné získat za podporu a práci pro ZH.

29.6.2020 23:04:28

Peniaze

Ved sa uprimne priznajte, ze vam ide len o to trhnut si z bazaru nieco pre seba. Tie vami uvedene dovody su ale uplne absurdne.

1. Zda sa mi, ze ste zaviedli moznost blokovat uzivatelov, co problem riesi velmi efektivne. Mylim sa?

2. Nerozumiem preco by malo byt nieco zle predavat hry kvoli zisku. Nechapem, preco by vas mal zaujimat dovod predaja hry.

3. Uplne absurdne vysvetlenie. To snad ani nema cenu komentovat.

29.6.2020 23:04:40

Třeba

zas ožije bazar na deskozroutovi :)

29.6.2020 23:13:52

pepi

„Jestli se přestanou objevovat německé agricoly 100x a stále do kola za jejich původní cenu, tak slibuji, že vám na zatroconu koupím pivo :)“

Jo. Protože když se to nelíbí pepimu, nesmí na to koukat ani nikdo jinej. Nebo jak jsi tohle myslel?

29.6.2020 23:18:41

pepim

Tak nevím jestli jen slepě střílíš od boku nebo si to mám brát osobně, ale já tu základní hru koupil tady (tedy kupci pro takovou věc jsou, někteří umí víc než dva jazyky), a i s rozšířením jsem to naposled nabízel za cca 60% nákupní ceny, nemyslím si tedy že to je příklad inzerátu který sem nepatří.

29.6.2020 23:22:51

Jabber

Kdyby se to někomu líbilo, tak by se to dávno koupilo :)

29.6.2020 23:23:22

Cardinalle

Nezlob se na me, ale svým komentářem manipuluješ. Nevím, jestli úmyslně nebo jen z nadšení pro vlastní názor, to hodnotit nehodlám. Ale faktem je, ze rozhodně neplatí, že 9 lidí z 10 je proti. Protože tak to prostě není.

Když započítáme i palce (což je ve finále "tichá většina"), tak to vycházi mírně ve prospěch pozitivněji (nepíšu úmyslně pozitivně, protože i ti mají konstruktivní návrhy na zlepšení) smýšlejících.

29.6.2020 23:31:27

pepim

No a to nějak implikuje, že by se mělo všem znemožnit na to koukat? Já tu od začátku říkám, že úplně stačí nějaké to tlačítko „ignorovat uživatele“, případně pár dalších možností filtrace. Pak už ten inserát nikdy neuvidíš. Co z toho, lidi, máte pořád někomu říkat, jak a co smí dělat? Nezajímá, ignoruju. Tím je snad věc vyřízená, ne?

29.6.2020 23:34:48

Regressiv

Jak jsem psal výše a píši to ještě jednou a naposledy. Protože IMHO kdo nechce, ten tomu prostě neuvěří a můžu se snažit sebevíc. Motivace byly tak, jak jsou popsány a nějaký příjem peněz je podružný efekt, nikoli důvod. Více viz můj komentář z 20:00:07.

Nicméně si nedělám iluze, najdou se jistě tací, kteří mi mé vlastní motivy vysvětlí lépe, než dokážu já sám.

29.6.2020 23:36:54

Jabber

Já jen říkám, že když díky této úpravě ty inzeráty budou méně, tak budu rád. Nic víc, nic min. Třebas mi každý týden přijde notifikace, že někdo prodává italskou verzi throught the ages za cenu skoro nové a světě div se, ono se to ne a ne prodat :)

29.6.2020 23:41:41

Jabberwocky

"Co z toho, lidi, máte pořád někomu říkat, jak a co smí dělat?"

Taky nechápu, proč do toho Diovi má pořád někdo potřebu kecat :-)

29.6.2020 23:43:32

Zeus

Argumentovat "lajky" mi přijde trochu scestné, ale budiž. Tvoji pointu to ani tak úplně nepodporuje. I kdyby všechny skutečně znamenaly "líbí se mi implementace této změny", tak pořád to vychází tak nějak skoro půl na půl, což tuhle zprávu jednoznačně posouvá z kategorie "pozitivní" do kategorie "kontroverzní" a určitě nejde o univerzální zlepšení pro většinu uživatelů.

Btw. mohu znovu poprosit o vyjádření proč jste to navrhli takto, a ne třeba tak jak jsem psal výše? (limit X vystavených inzerátů ročně VS limit X prodaných her a zároveň Y současně vystavených)

Opravdu mi to přijde divné, jestli byl výchozí cíl omezení těch co mají moc inzerátů, že to skončilo takto.

29.6.2020 23:44:32

pepim + Droll

pepim: A já na to říkám, že znemožnit to kvůli Tvojí preferenci všem znamená vylít s vaničkou i dítě a že stejného efektu dosáhneš pomocí filtrace, aniž bys zasahoval do toho, co uvidí jiní. Tak mi řekni, co z toho je podle Tebe vůči těm druhým ohleduplnější.

Droll: Když pominu argumentační faul (posun od „Co nechci vidět já, by neměl vidět nikdo.“ ke „Kecáš do podoby webu jeho majiteli.“), tak hned pod oznámením stojí: „Budeme rádi pokud nám dáte vědět, co si o těchto změnách myslíte, protože vaše zpětná vazba je pro nás velmi důležitá.“

29.6.2020 23:54:46

Nedomyšlené řešení

Nevím o tom, že by zatrolenky nějak dosud vydělávaly a chápu, že chcete alespoň něco málo za provoz vydělat. Ale toto je opravdu nesprávné řešení. Proč bych měl nyní prodávat zde, když např. FB marketplace, bazos, sbazar apod. jsou zdarma? Nehledě na to, že nějakýmu přihazování na vlastní aukce fakt nezabráníte. :D ještě, když vám napíše, že prodej neproběhnul a vrátíte mu to :D ... když už, kontrolujte IP adresy účtů a máte to. Počet inzerátů je poměrně malý, když hraji např. únikové hry, které po dohrání nemá smysl schovávat. Ještěže jsem je všechny stihl prodat v červnu. Tímto se místní bazar pro mě stává poslední možností prodeje (maximálně před aukro).

29.6.2020 23:55:39

Borghal

Nezlob se na mě, ale článek argumentaci popisuje. Rozhodně neplánuji procházet každý jiný návrh a argumentovat, proč takto ne. Nechápej to prosím jako nerespekt, ale to by možná šlo takto na webu pro 100 lidí, kteří sdílí hodně věcí. Ne na webu s návštěvností cca 5000 lidí denně.

Čtu názory hodně, hodně z nich nějakým způsobem zvažuji, vyjadřuji se k nim občas. Ale opravdu není možné ke každé myšlence psát proč ano, proč ne. Protože z takové diskuse už není cesty ven. Když totiž zvolíme řešení jiné, tak se opět najde pár lidí, kteří budou proti. A mám se k nim asi chovat stejně, ne? Jinak by to bylo dost nefér. A v tu chvíli je to deadlock.

29.6.2020 23:56:33

Havelock - omluva

Bohuzel tu nejde editovat vysledek. Timto bych se chtel omluvit Havelockovi za sve vyjadreni vuci nemu. Spatne jsme se pochopili.

30.6.2020 00:04:22

:)

„Budeme rádi pokud nám dáte vědět, co si o těchto změnách myslíte, protože vaše zpětná vazba je pro nás velmi důležitá.“

Asi to platilo pouze o pozitivnich nazorech. Ostatne, jak jsem psal vyse. Proc otevirat diskuzi, kdyz uz vse bylo rozhodnuto. Mohlo to byt jako oznameni se zamcenou diskuzi a byl by klid. Takto nekteri naivni lide si mysleli, ze by neco mohli zmenit.

Dobrou noc

30.6.2020 00:06:31

Zeus

Já především nechápu, proč ze svobodného systému chcete přejít na restriktivní (a k tomu těžkopádný a otravný), když téhož byste dosáhli filtrací a možností ignorování, aniž byste tím jakkoli omezili nabídku. Peníze za tím, jak píšeš, nejsou. Odpovídat mi nemusíš, ale byl bych moc rád, kdybyste se nad kritikou zamysleli. Ten deadlock podle mě zdaleka nemusí být takový, pokud odfiltrujete Wanoce a spol. ze zorného pole těch, kteří je vidět nechtějí. Čehož lze docílit i jinak (a mnohem svobodněji), než jak nyní zamýšlíte. Díky!

30.6.2020 00:08:25

p_lichnovky

Tomu nejak nerozumim. Nekdo pise, ze nesouhlasne nazory jsou nechtene? To ze na ne reaguju a snazim se vysvetlovat nektere sve postoje je spatne?

Ono totiz z meho pohledu prosba o zpetnou vazbu neznamena "napiste nam, jak to mame zmenit". Aspon tak na mne pusobi tvuj komentar, ze takto jsi to aspon do jiste miry asi bral.

A ja rozhodne nerikam, ze k nejakym zmenam casem nedojde. Nicmene to je casem az na zaklade realnych zkusenosti. A nazory, ktere zazneli v techto komentarich je neco k zamysleni. Nicmene narovinu za sebe rikam, ze nazory podavane agresivnejsi formou (a to je subjektivni vnimani v mnoha rovinach) u mne maji slabsi pozici nez ty ostatni.

30.6.2020 00:14:54

Zeus

Jasně, já jen drze využívám toho, že se aktuálně angažuješ do diskuze. Původně jsem doufal že mi na to spíš odpoví Mienr který to předtím zvládal velmi dobře.

Ale nezlob se na mě ty, já takovou argumentaci v článku nikde nevidím. Kdybych ji tam, viděl, nenapsal bych co jsem napsal a nedožadoval bych se reakce. V prvním bodě akorát stojí, že se tu točí moc inzerátů dokola - což samo o sobě přece problém není: já patřím ke zmíněným stěžovatelům taky, ale chtěl jsem "jen" abych si mohl filtrovat kategorie inzerátů a uživatele které znám, ne vylít vaničku i s dítětem a zkrouhnout celkové množství inzerátů. Pokud zrovna chci nějakou KS exkluzivitu nebo méně známou hru, je přece super že to tu je! Skutečný problém bych viděl, pokud to žere moc úložného místa, ale inzeráty bez přiložených fotek toho snad ve srovnání s celkovým objemem obsahu na ZH moc nesežerou, ne?

A vy jste se ani nijak nevyjádřili k tomu, že úspěšnost nekterých položek je zkrátka už z povahy věci nízká a ne všechno se prodává jako Ankh Morpork. Takže já to beru tak, že smysl je zabránit všem opakovaným inzerátům, a že buďto to tak vyloženě chcete cíleně (proč?), nebo je vám jedno, že to omezuje i méně populární artikly.

30.6.2020 00:18:20

Jabberwocky

No a já bych to base rád řešil bíc systémově. Proč má být nováček otravován a musí si na spoustu věcí přicházet sám? Proč mám já jako někdo, kdo na rozvoji webu nechává kvanta času, kterých bych asi spíš měl věnovat rodině, dávat prostor chování, které se mi úplně nelíbí?

BTW často zaznívá názor, že stávající systém (tedy od 1.7.) jde snadno obejít nvou registrací. Co by bránilo lidem obejít to, že si je dá pár lidí na blacklist novou registrací.

Faktem je, že žádný systém nebude dokonalý. Stejně tak je faktem, že Zatrolenky narostly tak, že už sem nechodí pouze komunita hráčů, kteří k sobě mají blízko a chovají se k sobě navzájem jako k rodině. Bohužel sem chodí lidé i s pochybnou morálkou (což je opět moje optika, jim přijde určitě naprosto v pořádku) a bohužel nárůst pravidel a jejich vyžadování s tím souvisí.

30.6.2020 00:20:08

opatrně

„Nicmene narovinu za sebe rikam, ze nazory podavane agresivnejsi formou (a to je subjektivni vnimani v mnoha rovinach) u mne maji slabsi pozici nez ty ostatni.“

S tímhle bych byl osobně hodně opatrný, protože i asociální pablb může společensky naprosto nepřijatelnou formou sdělovat pravdu.

30.6.2020 00:20:47

tak ještě Zeus

„No a já bych to base rád řešil bíc systémově. Proč má být nováček otravován a musí si na spoustu věcí přicházet sám? Proč mám já jako někdo, kdo na rozvoji webu nechává kvanta času, kterých bych asi spíš měl věnovat rodině, dávat prostor chování, které se mi úplně nelíbí?“

Nováčkovi se dá srozumitelnou a přátelskou formou dát základní „nalejvárna“. Taky jsem tu byl nový (a není to tak dávno), ale zorientoval jsem se hodně rychle. I co se týče bazarových „kvalit“ některých uživatelů. Ta druhá část už je složitější. Nakonec je to Tvůj web a odráží Tvoje představy a hodnoty. Nicméně já tu největší hodnotu vidím v existenci platformy, uvnitř níž už se holt uživatelé musejí spolu nějak domluvit. Jak se budou domlouvat, už bych nechal na nich. Ještě bych jim dal do ruky nějaké základní nástroje (něco už tu je - třeba prodlužování aukcí o den, reputační systém) a nechal bych je být. Tím byste té komunitě (jak ji vnímám já, tj. sumu těch, co hrají deskovky) podle mě prospěli nejvíc. A že to bude nějaký zoufalec, co pořád dokola musí ručně vkládat inseráty, „zneužívat“, bych vůbec neřešil. Každopádně díky za reakci!

30.6.2020 00:37:08

Velky spatny...

... nebo mozna R.I.P. bazar? Jsem zvedav, kam tahle cesta povede. Kazdopadne pridam svuj pohled na vec (ne univerzalni pravdu jako nekteri:)

Nemam problem prispet na Zatrolenky - prispivam uz par let na BGG - ale tahle forma se mi fakt nelibi. Asi hlavne tak nejak z principu - kdyz chci prispet na provoz, tak si o to primo reknu, ale vymyslet zpusoby "zlepseni" bazaru, kde mi, jejda, z toho vypadnou nejake penize...
... jestli nelzete nam, tak mozna lzete sobe (bez urazky, nase mozky si nekdy hraji svoje hry).
Kazdopadne pokud opravdu nejde o penize, tak se pokusim, abyste jich ze mne dostali touhle cestou co nejmene.

I ty konkretni cisla v omezeni poctu mi prijdou takove... nestastne. Neangazuju se az tak v zadnem klubu, ted vlastne po narozeni dcery ani nemam moc pravidelnou skupinu, spis vic resim sbirku her, ktere mi prijdou dost zajimave/dobre na to mit je doma. A ti ruzni lide kolem, se kterymi hravam, hraji radi, ale moc nemaji tendence sami experimentovat a porizovat nove veci, takze jsem casto ja ten, ktery s necim novym prijde (a treba si to pak nekdo z tech lidi kolem pak obcas poridi taky). Fungovani zpusobem "koupim, vyzkousime, kdyz tak poslu dal", mi vyhovovalo (koupim at uz na bazaru nebo jinde - obcas se proste povede poridit hru za zajimavou cenu, u ktere vim, ze kdyz se nebude libit, tak ji pak muzu s nejakou ztratou treba sto korun poslat dal).
Vyhovovalo obou smerech - tim, ze tu byla velka nabidka i nasledna poptavka. V minulem case pisu zamerne, tim ze ted budu omezen v prodeji, budu i mene nakupovat (jo, je to par korun, ale proste je to omezeni a pruda navic, ktere mozek zahrne do vyhodnoceni, jestli koupit, prihodit atd.).
Nemam asi ani nejak prevratne hodne hodnoceni obchodu na bazaru, ale jsem ted ve fazi, kdy mi tu docela dost her na vyzkouseni ceka :) Navic s zenou doma docela dost tocime unikovky a jine "jednorazove" veci - a uz s tim kolik toho ted vychazi (nejen cesky, samozrejme) vim, ze ani s VIP uctem mi inzeraty tady stacit nebudou...

Nemluve o tom, ze bazar tady je dost nepredvidatelny. Uz nekolikrat se mi stalo, ze se hra nekolikrat neprodala za vyvolavaci cenu, kterou jsem pokazde snizil, aby se nakonec, treba po mesici, prodala za castku i o polovinu vyssi nez puvodni vyvolavaci cena - protoze se to zrovna seslo tak, ze se o ni zacalo pretahovat vic zajemcu. Jo, vetsina uzivatelu by asi mohla kricet, ze muj inzerat tu nekolikrat "zbytecne" visel, ale verim ze ten ktery tu hru nakonec koupil to vidi jinak.
Ted abych naopak cenu pokazde zvedal.

A dalsi samostatna kapitola jsou proma a miniexpanze - z ruznych zdroju (adventni kalendare, ruzne KS balicky...) mi jich tu ted lezi par desitek, chtel jsem ty co nevyuziju poslat dal (az na to bude cas), ale s novym systemem to ve spojeni s predchozim znamena u proma/minirozsireni, ktere nabidnu na zacatku treba za 40Kc (abych netratil) zvedat s kazdym neprodanim cenu o 5Kc. Nemluve teda o te prude, ze ten inzerat budu muset pokazde cely nahodit znovu...
To uz je mozna jednodussi s nimi rovnou zatopit... ;) Protoze kdyz to promo napotreti za 50Kc prodam, tak z te ceny pujde krasnych 22% Zatrolenkam. Zatimco clovek s KS veci za tri litry bude s prodejem i po deseti vystavenich ani ne na 4%.

Kdyz byly nejake zajimave hry v Levnych Knihach, tak se tu pak casto objevovaly treba za trojnasobek ceny. Ja tady ty veci parkrat hazel s cenou stejnou jako v tech Levnych Knihach, protoze mi prislo fajn dat moznost si je za normalni cenu poridit i tem, kteri Levne Knihy treba po ruce nemaji. Paradoxne s novym nastavenim bazaru s timhle pristupem budu tratit, na rozdil od toho, ktery ty hry nabidne za ten trojnasobek (a nekdo se chytne). Resp. tratit nebudu, protoze tohle uz nebudu delat...
Ale nastesti jsem uz byl poucen, ze jsem to i tak delal spatne a ze v zajmu komunity jsem to sem mel davat za polovinu... ;)

Za mne:

1) dejte nam pocit, ze za ty penize/omezeni neco dostaneme, ne ze je to "zkusime orezat fungujici bazar a pokud to presto prezije, tak mozna pridame nejakou novou funkcnost"

2) pokud se pocet inzeratu ma odvijet od urovni, tak zprijemnete jejich dosahovani - to jak to tady funguje mne zatim odradilo od toho jakkoliv se snazit prispivat

3) zavedte placenou verzi uctu, kde nebudu muset resit nejake pocty inzeratu, poplatky a kraviny, diky ;)
(i kdyz tohle je jen castecne reseni, neresici pokles aktivity na bazaru, ktery ocekavam)

Dekuji za pozornost, ted mne omluvte, musim jit nahazet na bazar co nejvic veci, at to stihnu pred dnem D...

30.6.2020 00:42:18

RIP bazar, idem inam, tady je to pro mne mrtvy

Som tu už nejaký piatok a keďže mám prácu akú mám môžem ZH sledovať v podstate stále a každú tému. Na iné fórum (žiadne) nechodím. Čo som si všimol ľudia čo píšu hlášky ako : RIP bazar, idem inam, tady je to pro mne mrtvy, tak tieto nicky vidím prvý krát v živote :) . V diskusiach po nich ani prachu, ďalší fakt, že drvivá väčšina z nich je s otáznikom. Sú závislé ZH na obsahu, diskusiách, radách na pravidla, fotkách a praviflach, alebo na pár denných klikoch len kvôli bazaru. Lebo ten bazár môže riešiť aj inde a ma po probléme, keď si myslí, že inde dopadne lepsie. Naozaj nechápem tieto hlášky. Tak isto ako nechápem hlášky typu, rád podporím ZH ale nie takto lebo mi ide o princíp. Čo takto to zobrať ako fakt a povzniesť sa? Za odmenu máš nádej že sa ZH opäť pohnú niekam dopredu aj vďaka tej finančnej podpore.

30.6.2020 01:06:59

Postih pro kupující

Popravdě jsem nevydržel číst to tady až do konce, tak se omlouvám jestli jsem něco přehlédl.
Ale měl bych otázku jestli by bylo možné část postihu pro prodávající hodit nahrb i kupujícím?

Prostě prodávající je tu sice ten kdo bude PLATIT prakticky za všechno, ale současně je tu tím kdo je neustále postihován, musí něco někomu dokazovat, kdo musí řešit všechny problémy.

A kupující? Pohoda, klídek, přidělat filtry, přidělat tohle a tamto, zrušit prodlužování příhozů. Blokovat půlku uživatelů. Povinně prodávat od 1Kč, povinně snižovat ceny. Postěžovat si do diskuse jaký jsou ti prodávající ... (doplň neslušné slovo vystihující někoho kdo chce chudáka sedřít z kůže). A jak si určitě zakládají nové účty a sami si přihazují. A prodávající je automaticky vinen, celá slavná komunita přizvukuje...

Prakticky:
- zrušit možnost rušení příhozu. V posledním roce jsem u poloviny inzerátů rešil, že prostě kupující jen tak příhoz zruší. A já jako prodávající mohu co? Potvrdit a nebo schytat negativní hodnocení, protože donutit někoho aby koupil něco co nechce není možné. A následuje X emailu s tím druhým v pořadí a ve finále za to ještě zaplatím poplatek??? A obecně jsem získal dojem, že v místní komunitě najít nějakého normálního kupce je v podstatě nemožné...
- pokud už by přece jen měl kupující příhoz zrušit... ať zaplatí on nějaký poplatek. Nakonec je to služba jako každá. Alespoň by to konečně lidi donutilo se rozmyslet příhozy a přečíst si text inzerátu.
- body za odvedené poplatky, můžete tomu říkat věrnostní program, nebo prostě mecenáš nebo jakkoliv. Já rád přispěju na chod ZH, tak proč by to nemohlo být někde vidět kdo přispěl a kdo se jen veze a spamuje?

Prostě jak již bylo řečeno na začátku (kde jsem to ještě četl). Vymysleli jste postihy, zkuste to obrátit v odměny lidem...
Prostě i zpoplatněné Zatrolené hry můžou mít lidi rádi, stačí když tomu nebudete říkat "poplatky, provize"...

30.6.2020 01:07:43

Mesec

Je nějak řešeno vracení peněz z měšce? Nikde o tom není zmínka. Měšec jako takový není příspěvek na chod, ale jen jakási forma kreditu na služby.

30.6.2020 05:34:30

:(

nemyslím,že děláte dobře...eště bych chápal ten nákup inzerátů pokud někdo točí stovky her ročně,ale navíc uvalit "daň z prodeje"...to mi příde trochu moc...sem zvědavý co to s bazarem udělá,podle mě si kopete vlastní hrob timhle...

30.6.2020 06:50:59

Měšec

Zajímavá diskuse se tu vede. Chvíli mi trvalo, než jsem si pročetl všechno, ale nedalo mi to. Fascinující, jak by si někteří pro pár korun nechali vrtat koleno :-)
Osobně je mi jedno, jestli budu platit provize, nebo ne. Naopak, rád podpořím chod serveru, na kterém trávím denně čas. A prodám tu asi víc, jak 10 her ročně.
Měl bych dotaz k samotnému měšci.
Bude možné
1) Posílat peníze z měšce jiným uživatelům?
2) Bude možné si peníze z měšce vrátit na svůj účet?
Ptám se proto, že tyto možnosti by mohly přispět k například novým překladům. Příklad: Rád bych měl pro tuhle hru překlad, ale anglicky umím napsat tak akorát boardgamegeek, tak hodím požadavek na ZH, někdo se přihlásí, že překlad udělá například za 1000 kč a zájemci se mu složí na tuto částku tím, že mu nějakou část zašlou do měšce. On si pak bude moci peníze převést na svůj účet, nebo je věnovat Vám, nebo je prostě mít v měšci. Jistě i z toho by se dal udělat byznys, ale nebyly by nové překlady her právě tím rozvíjením oné "hojně zmiňované komunity"? Díky.

30.6.2020 07:17:24

Dodatek

Také bych uvítal lepší filtrování v bazaru (alespoň dle hry/rozšíření).
A ještě jeden dotaz: nejsem náhodou jeden z těch 4 lidí, kterým ta sms nepřišla? Protože jsem to v minulosti párkrát zkoušel.

30.6.2020 07:26:39

Bazar to nezabije

Názor, že to zabije bazar nesdílím. Naopak se tím vše legimitizuje. Pro příklad tu přeprodejci nebo ti co z toho budou mít byznys za účelem zisku si klidně připlatí, ostatní si na toto budou stěžovat i nadále, ale oreprodejce jim už pal může jen říct - držte hubu, já si to platím a tak můžu. A ještě se to ad absurdum může zvrhnout v to, že tihle vykukové budou za elitu, která finančně podporuje chod a ostatní budou opravdu moct jen mlčet. Nebo si pro každou várku inzerátů založí novej profil (např. Peet 1, příští prodej z profilu Peet 2 atd.) a žádnou provizi stejně nezaplatí, protože pri příštím prodeji to bude zas z nového účtu a ten předchozí už v životě nepoužije. A proti pravidlům to neni (mít více účtů).

Naopak s názorem, že to zabíjí komunitu nemohu jinak než souhlasit.
Já to tu vždy bral jako komunitní server a často jsem se vyjadřoval právě k cenám na bazaru - že ty komunitní většinou opravdu nejsou... Vznikaly hádky, flame apod. Např. speciálně s Křenem jsme se v tomto nikdy neshodli - on zastával "volný trh" zatímco já to tu vnímal jako komunitní web a tudíž jsem se tak choval a byl bych rád kdyby se tak chovali i ostatní (nikdy jsem neříkal, že bych neco zakazoval nebo tak, jen jsem říkal svůj názor co se "komunity" týče a nazýval jsem tyhle lidi co prodávají předraženě vychcánek ).
Ale jelikož se tu bude za využívání platit, tak už to jako komunitní web nevnímám ani trochu a tudíž se tak budu i chovat. To znamená už žádné inzeráty kdy jsem třeba dával hrunjen za poštovné, protože bych na to ve výsledku ještě kvůli tomuhle dementnimu systému ještě doplatil - musel bych jako prodejce zaplatit provizi z poštovného. Nebo další příklad, kterého byl sám Zeus účastníkem. A je to zároveň i ten případ kdy začal přidávat info do profilů o tom, že se jedná o duplicitní účet / že sinprohazuje na vlastní aukce. Dražil jsem hru, jeden vykuk dražil tu samou, ale za nehoráznou cenu a tak se svými dokonce dvěma duplicitními účty přiřazoval na mou aukci, cenu rpo ostatní hnal až do nebe jen aby ta jeho nesmyslná cena nebyla tak nápadná. S Diem jsme to vyřešili, on dostal do profilu úplně první info viz výše. Já vsechny příhozy z techto účtů zrušil sám od sebe (tehdy to šlo z pozice prodejce i bez žádosti o zrušení příhozu). Ten jedinej poctivej kupující tak vyhrál tuším za 1100,- s tím, ze díky situaci měl najednou asi tři příhozy hned za sebou čehož si jako úplný nováček nevšiml. Vyhrál tedy s cenou 1100,- kterou byl ochoten zaplatit (mohl dražit dále, ale evidentně už ty "fake příhozy" byly moc vysoké) a že mohl ty dva (kterými de fakto přeřazoval už jen sám sebe) zrušit a vyhrát tak za mnohem méně. No zachoval jsem se férově a slušně (možná až moc) a při předání si vzal jen 600,- což byl jeho nejnižší příhoz než zakročil vychcánek a zároveň nejnižší z těch jeho tří posledních. Ale s timhle systémem bych na své férové a slušné jednání opět jen doplatil protože bych reálně prodal za 600,- ale platil provizi z 1100,-.
Ano, můžu dát hru prostřednictvím bazaru zdarma s tim, že kupec zaplatí provizi pro ZH, ale pak už to není tak úplně zadarmo že? :) A navíc kvůli těm par korunám řešit nějaké variabilní symboly, psát zbytečně SZ navic apod. tonto raději hodím do koše.

Jak jsen zmínil trhknih.cz, tak ten si na žádnej komunitní server nehraje, bere si 15% ale má to nějakou přidanou hodnotu a to takovou, že mi těch 15% vadí méně než 2% tady.
A jelikož to tam ani jako komunitní nevnímám, tak např. gamebook, kterej zde na komunitním serveru nabízím za 50,- - 100,- nebo dokonce zadarmo současně vystavuju tam za 400,- protože to vnímám tak, že tady je komunita a tam byznys. Stejně tak Bazos nebo Sbazar, tam jsem prodal dokonce víc her než tady a za daleko vyšší ceny než bych si řekl tady. A o to jde, už to tu nebudu vnímat jako komunitní server a jelikož za využívání budu platit, tak taky na každém obchodu budu chtít maximálně vydělat a tudíž už nic za náklady (např. 3D tisk) nebo dokonce zadarmo. Už to tu budu vnímat jako byznys a budu se tak i chovat. Což zas jen potvrzuje můj názor, že jediné co se změní bude zdražení všeho v bazaru.

Takže slovo komunita / komunitní ode mě ve spojitosti se ZH slyšíte (reps. čtěte) naposled a už se k tématům "komunitnosti" zde nikdy více vyjadřovat nebudu :) To speciálně Křenovi slibuji ;) :)

Poté co jsem o tom ještě trochu přemýšlel jsem došel i k závěru, že chodit se nepřestanu, ale už ani ten obsah sem přidávat nebudu pokud se tu za využívání jakýchkoli částí bude platit. Tedy pokud z vybraných prostředků nezačnete platit vy lidem za přidávaný obsah. Ty dva inzeráty za úroveň jsou fakt jen výsměch a žádná motivace.

Takže ano, komunitu to zabíjí a nejvíc na to doplatí právě ti slušní.

A v tomto vlákně už taky končím ;)

30.6.2020 07:28:04

Platba kartou

Jen je škoda, že ta platba kartou nebude možná. Nějakých +- 500 Kč měsíčně mi nepřijde jako super horentní suma (aspoň podle údajů Comgate - 149 Kč měsíčně + 0,99 % za karetní transakci nebo online převod, nevím, jestli tam třeba nejsou skryté další záludnosti).

30.6.2020 07:47:57

...

Ve smyslu jestli se tu za něco bude platit povinně formou provizí. Dokupování inzerátů, tedy dobrovolné placení ok.

Za mě si raději řekněte pevnou částku za inzerát (třeba 5,- Kč?) a to za kolik se prodává nebo prodá, do toho už pak nikomu nic není a tedy zrušit provize. A při inzerátu za 50,- když za něj zaplatím 5,- máte v podstatě 10% "provizi" ale nebudu s tím mít žádný problém. Je to tak nějak o přístupu.

30.6.2020 07:52:35

Odpovědi

@Robkin - v případě nespravedlivého udělení negativního komentáře je možno kontaktovat adminy.

@zruda - zůstatek z měšce na vyžádání samozřejmě vrátíme uživateli na účet.

@Metalhead - zůstatek z měšce na vyžádání samozřejmě vrátíme uživateli na účet. S posíláním peněz z měšce jiným uživatelům v tuto chvíli nepočítáme, nicméně do budoucna plánujeme možnosti využití měšce rozšířit. Kdyžtak to ověření ještě vyzkoušej a když budou problém napiš prosím přes formulář, pořešíme to.

@Peet - děkuji za osvětu, teď už konečně vím co je to komunitní chování. Vůbec by mě nenapadlo, že stačí když v aukci dám nižší vyvolávací cenu než bych požadoval na serveru, který aukci nenabízí a hned jsem community hero.
A používání více účtů v bazaru zákázáno je, prosím nefabuluj zde ostatní!

30.6.2020 08:02:07

Muj nazor

Je uplne totozny s jahmanem. Na ZH se prihlasim cca 30x denne a ctu tady 99% obsahu, spoustu nicku take vidim poprve a lidi kteri sem nechodi prispivat do diskuzi, nepridavaji obsah ale chodi sem jen kvuli bazaru a ted si stezuji ze pujdou jinam, tak takovi lide mi tu chybet nebudou. Myslim si ze je to spravedlive, kdo se vic podili na chodu a obsahu webu, ten muze vic prodavat na bazaru.

30.6.2020 08:10:40

Opět mne pobavila Diova reakce

Cituji:
"Ono totiz z meho pohledu prosba o zpetnou vazbu neznamena "napiste nam, jak to mame zmenit". ..."

"A ja rozhodne nerikam, ze k nejakym zmenam casem nedojde. Nicmene to je casem az na zaklade realnych zkusenosti."

Řekl bych, že zpětná vazba a reálné zkušenosti už několik let volají po smysluplném filtrování a vyhledávání v bazaru. ... a bác ho - je třeba vysvětlit, že nejlepší řešení není to, po čem uživatelé už roky volají, ani filtrace ani vyhledávání, ale omezení bazaru ;D.

30.6.2020 08:10:59

:-)

Tak spousta lidí si tady pobrečela, že kvůli Diovi už si nezahraje žádnou novou hru, protože při provizi 20Kč se jim nevyplatí kupovat měsíčně desítky her, které jednou zahrají a za +- stejnou cenu je prodají dále. Spousta si pobrečela, že Zeus zařízl komunitu, když jim neumožní z lásky k ostatním hráčům nakupovat hry ve větším množství na KS, Essenu, Levných knihách a pak je nezištně nabízet nešťastníkům, kteří si je neměli šanci koupit na místě. Spousta si pobrečela, že bude nyní menší nabídka her k prodeji a vlastníci ty unikátní nesehnatelné kousky raději hodí do kamen, než aby to prodali a hodili vyžírkům ze ZH nezaslouženou a zlodějskou provizi. Někteří si pobrečeli na restrikcích potírající osobní svobody, kdy na Diově serveru si přece každý může prodávat a kupovat co chce a nikdo do toho nemá právo zasahovat nebo kecat, nejméně pak majitel...
Ale objevilo se i mnoho rad a nejčastější rada, jak vyřešit neustálé porušování pravidel bazaru je filtr. Filtr je super, filtr je fajnové řešení pro kupující, sice naprosto ignoruje porušování pravidel a snahu Dia se těch hříšníků zbavit, ale to nám přece může být úplně jedno, to je jeho problém, nám stačí filtr, který odfiltruje stovky spamových položek. Stejně na tom chce jenom vydělat, kdyby měl rád komunitu, tak bude platit větší server a nějaké programátory a administrátory na plný úvazek, kteří udělají z bazaru heuréku na deskové hry s vlastním TV programem a nebude nás buzerovat s každou padesátikorunou. Co je mi po tom, že se mu prostě nelíbí, že někdo zneužívá jeho práci pro komunitu ke svým kšeftům, co vůbec má kecat do toho, jak kdo chce jeho práci ke svým kšeftům využívat? Nám stačí přece filtr, ať si udělá taky filtr, aby se na ty nabídky nemusel dívat a bude po problému :-D
Takže rada na závěr: deskové hry jsou koníček a zábava, ale dá se bez nich žít. I když spousta lidí za ně dá nesmyslně hodně peněz, což je důvod, proč je tu tolik nesmyslných nabídek, pokud vy na ně zrovna nemáte a každá padesátikoruna navíc už způsobí kolaps vašeho rozpočtu, zkuste to trochu omezit. Nekupujte hry po deseti s tím, že se pak s nimi laskavě podělíte na bazaru, nikdo vám za to nepoděkuje, lidi jsou nevděční.
A nemyslete jen s pouze na svá práva a potřeby, ale zkuste se někdy zamyslet i nad právy a potřebami majitele ZH a jeho týmu ;-)

30.6.2020 08:11:00

Re: Metalhead

Tohle je výborná myšlenka, moc se mi líbí :) Jen se trochu obávám, jak to bude reálné.

K tématu:
Rád ZH podpořím, těch her protočím za rok v rámci jednotek, takže mě to tolik nezasáhne, ale myslím si že by bylo rozumnější udělat propracovanější podporovatelský systém než si účtovat provizi z prodeje - lidi chtějí za své peníze něco co mohou ukazovat. Klidně nějaký další system achievementů spojený s finanční podporou ZH :) Rozumím tomu smyslu, ale je potřeba si uvědomit že jsme v Česku a mentalita Čechů je výrazně odlišná od té americké (vidím inspiraci v BGG), stejný model bohužel nelze uplatnit všude. Každopádně držím palce a budu sledovat, jak se to vyvíjí. Nepochybuji, že se to na základně feedbacku bude postupně tweakovat a dojde se k nějakému řešení, které bude vyhovovat alespoň většině.

30.6.2020 08:12:15

...

Na jednu stranu chápu snahu i motivaci přistřihnout peroutky "nekonečným inzerentům", kteří si z bazaru, na jehož "údržbě" se žádným způsobem nepodílejí, udělali takový malý soukromý e-shop. Průběžně se vyskytující "moralizování" na adresu cen je ovšem jen bohapusté mlácení prázdné slámy. Chceš? Kup. Nechceš? Nekupuj.
Na druhou stranu chápu i výkřiky typu (parafráze) "vy padouši, takhle na nás vydělávat". Když se lidem sáhne na peníze, vždycky budou řvát.:-) A rozhodně je proto třeba komunikovat a vysvětlovat (což se alespoň nějakou formou děje).
Otázka do budoucna zní, jestli se tedy to děcko s vaničkou vylije, nebo ne. Uvidíme.
Sám za sebe můžu říct, že mi taková forma (byť trochu nepřímé) podpory ZH nevadí. To, že admini dělají spoustu práce zadarmo, nemůže popřít nikdo soudný.
Takže shrnuto: Já vám, kamarádi, ty peníze dám.:-)

30.6.2020 08:21:11

Nemám s tím problém

Nemám s novým systémem vůbec žádný problém. Vážím si práce Zeuse i ostatních adminů, co si budeme povídat je to nevděčná služba :-)

Jedinou výtku mám snad v tom, že když zavádím takové (pro většinu) nepopulární opatření, vždy bych ho měl doprovodit například s nějakou pozitivní novinkou, která "otluče" hrany (něco nového vám dám a něco si zas od vás vezmu). Tzn. pokud byste po letech dožadování dali k dispozici ten filtr nebo vyhledávání dle jména hry (které tady opravdu chybí asi ze všeho nejvíc) věřím, že byste neměli tolik negativních komentářů. Možná poučení pro adminy pro příště? ;-)

Ale jinak "no problem", držím palce ať vše šlape a ZH vzkvétá. Bazar určitě nezanikne, možná bude menší, ale kdo ví.

30.6.2020 08:30:41

Peet

Mně třeba to, co psal Peet určitý smysl dává a jízlivá poznámka od Minera mi přijde trošku mimo... Nicméně píšete, že konstruktivní kritiku vítáte, tak tady je ještě moje troška vody do mlýna:

Měšec: ptal jsem se výše, ale bez odpovědi. Jste schopni garantovat, že peníze zaslané uživatelem na účet ZH se během dvou - tří pracovních dnů objeví v měšci? Máte automatické párování plateb s uživatelským účtem přes nějaké API banky, nebo to děláte ručně? Neberte mě špatně, není to rýpání, ale všichni víme, že zprocesování vstupů od uživatelů tu není kdovíjak bleskurychlé. Nevím jak teď, ale dříve trvalo klidně i tři měsíce schválit popis hry/recenzi. Proto tento dotaz. U příspěvku je to sice otrava, ale vem to čert. Peníze už jsou ale trošku jiný level a pokud i měšec bude fungovat tímto stylem, potěš koště.

Poplatky a restrikce: píšete, že monetizace bazaru není z důvodu zisku ale omezení nevhodného chování některých prodávajících. Proč ale zavádíte dvojí poplatky? Koupit inzerát a navíc z něj zaplatit poplatek vyjádřený procenty z ceny prodeje? Nápadů, jak tohle řešit tu padlo dost, ať už tady, nebo v diskusi k vylepšení bazaru. V drtivé většině se tu volalo po filtrech či kategorizaci bazaru a možnosti nějaké základní customizace toho, co/koho v bazaru chci nebo nechci sledovat. Tedy jinak, tlak ze strany návštěvníků je především na zkvalitnění funkčnosti bazaru. Podle toho co jste se rozhodli udělat ale na tyto návrhy z vysoka kašlete a radši půjdete cestou restrikcí, ze které navíc budete mít provizi (i když o ni dle vašeho tvrzení nejde...)

Tímto v podstatě říkáte, že prodávat levné, nebo okrajové hry tu nemá smysl. Prodat tu hranou exitku za 50 - 100,- + doprava je v podstatě sebemrskačství, protože kolikrát ji prodáte až na X-tý pokus, takže si možná budete muset dokoupit inzeráty, až se konečně podaří prodat, zaplatíte ještě daň z prodeje a ejhle, možná dokonce skončíte v mínusu. Podobně může fungovat prodej hry, která není pro každého. Taky se občas musí protočit mnohokrát, než se najde kupec, který je ve finále rád, že ji koupil. Dobrá práce, koncept zdejšího bazaru teď opravdu dává smysl.

Já chápu, i když tady zarytě tvrdíte opak, že monetizace bazaru je logický krok a drtivá většina s tím evidentně nemá problém. Ale tento systém, není nastaven správně, viz výše. Ve finále tak nejspíš zmizí z bazaru hry za pár šupů, protože nebude mít smysl je tu prodávat. A pořád mi uniká, jak tohle vyřeší to otravné mailové spamování :)

A na závěr zamyšlení, proč je vlastně špatně, že tu fungují právě ti přeprodejci KS her? Jasně, spoustu lidí (mě nevyjímaje) štve to, že si je nemůžou odfiltrovat a musí mazat ty kvanta mailů, ale to není problém přeprodejců, ale zdejšího bazaru. Řekl bych, že spousta lidí je ve finále ráda, že tady seženou hru z KS, která jim utekla, nebo hry na KS nebackují... A obloukem jsme zpátky na začátku. To, co chtějí uživatelé je nám putna, fungování zdejšího bazaru je sice tristní, ale proč ho nezpoplatnit pod záminkou "zkvalitnění" služeb... Sice to takhle nikdo vlastně nechtěl, ale jen my víme, co je pro vás dobré.

30.6.2020 08:54:06

Děkuji

Podobnou změnu to opravdu chtělo. Provozovatelé ZH si příspěvek na náklady rozhodně zaslouží a bazaru snížení počtu opakovaných neprodejných inzerátů jen prospěje.

30.6.2020 09:03:44

Vybrané peníze

Omlouvám se, jestli na to už zazněla odpověď někde v diskuzi, ale prokousávat se více než dvěma sty komentáři kvůli něčemu, co by mělo být přímo v příspěvu, nehodlám. K čemu peníze z provizí a poplatků za inzeráty nad limit budou využity? To je dost zásadní informace, která mi tady chybí. Když někomu dávám peníze, chci vědět, na co mu je dávám.

***
Deskoherní inkvizitor, občasný překladatel a korektor

30.6.2020 09:29:14

 

A ano, všiml jsem si, že to bude „přispívat na chod ZH“, ale zajímá mě to konkrétněji. A doufám, že to půjde poznat.
***
Deskoherní inkvizitor, občasný překladatel a korektor

30.6.2020 09:35:46

@behe

Poznámku jsem si asi mohl odpustit, ale mě pokrytectví prostě startuje.

K dotazů:

Nebude to manuální, mělo by se to projevit hned jak peníze dorazí na účet. Nechci psát úplný detail páč nevím do podrobna jak je to technicky nastavené. Zjistím.

Dvojí poplatek - už sem to zodpovídal, může k němu dojít, ale většiny uživatelů se to nedotkne, tu extra pětikorunu! za inzerát budou platit pouze ti, co bazar využívají vysoce nadprůměrně.

K filtru se o kus výše hezky vyjádřil Droll.

K prodeji levné hry, ze hry prodané za 100 korun zaplatím dvě koruny. Nejspíš si pro takovou hru nebudu dokupovat extra inzeráty, ale znovu jsme u toho, že valná většina uživatelů nevyužije stávající limit 25 inzerátů, který lze získat za registraci a ověření telefonu. Navíc systém je záměrně koncipován tak, aby neotravoval s každou dvoukorunou, ale až když balance dosahne -50,-. To znemaná, že uživatel musí prodat hry alespoň za 2500,-, než je vyzván k zaplacení provize.

Co se týká KS prodejců, tak stále mohou hry nabízet. Žádný zákaz tu nepadl.

Jedna řečnická. Proč se tu stále bavíme o tom, že teď něco nepůjde a že něco zakazujeme, když reálně je řeč čistě o tom, jestli jsem ochoten za využívání bazaru zaplatit ročně Zatrolenkám nějaké deseti až stokoruny, podle toho, jak moc zdejší bazar využívám?

30.6.2020 09:43:01

@Miner

Mohl bych si to odpustit, ale i mne pokrytectví prostě startuje.

"Jedna řečnická. Proč se tu stále bavíme o tom, že teď něco nepůjde a že něco zakazujeme, když reálně je řeč čistě o tom, jestli jsem ochoten za využívání bazaru zaplatit ročně Zatrolenkám nějaké deseti až stokoruny, podle toho, jak moc zdejší bazar využívám?"

Ale primárně o prachy absolutně nejde to že je jima vše podmíněno je okrajový efekt :)

30.6.2020 09:54:05

@gahli

Kde je rozpor? Primárně o peníze nejde, kdyby ano zpoplatníme ZH jinak, někdo tu navrhoval formu premium účtu, bez kterého nepůjde bazar využívat vůbec, spousta lidí tu navrhovala Patreon a mluvila o stokorunách měsíčně. Ondra tu poukazoval na možnost prodávat reklamu (ZH mají zajímavá čísla pro poskytovatele inzerce) atd... To všechno jsou možnosti, které by nám přinesly jistě víc peněz.

Mimochodem, kdyby chod ZH měl být podmíněn penězmi jak píšeš, tak by žádné ZH neexistovaly. Celý provoz stojí na dobrovolnické práci a Ondra server nejspíš dotuje (to nevím stopro, ale předpokládám to). A to se nezmění ani po téhle změně, to si můžeš být jistý.

Já sem ve svém příspěvku mluvil o tom, čím tu leckdy argumentují odpůrci. Ale můžu si za to sám, bylo jasný, že to nepovede k zamyšlení, ale spíš k dalším spekulacím. :) Moje chyba.

30.6.2020 10:01:57

Držím palce

Já s tím nemám problém. ZH je největší český bazar her (mimo jiné), takže se nebojím toho, že by klesla jeho kvalita, naopak. Ti hejkalové co se ohání sbazarem atd.. Prosím, běžte tam.. Ještě rádi se vrátite :-)
Dost her prodám přes BGG, protože tam je komunita ještě větší a je schopná uznat cenu převážně válečných her, které jsou tady hůře prodejné. A tam jsou poplatky taky. Svět se otáčí správným směrem.
A jestli bude potřeba udělat revizi pravidel.. To se uvidí.

30.6.2020 10:27:18

Riešenie ktoré nik nechcel - nepáčia sa mi zmeny

Ponúkate tu mega komplikované riešenie o ktoré nikto nestál. Na miesto toho ste mohli počúvať komunitu a zavieš obyčajnú funkciu FILTORVANIE a VYHĽADÁVNIE podľa názvu.

Maximalne kontraproduktivne rišenie ked vezmeme do úvahy že vy sami idete proti sebe. Komunita sa XY krát dožadovala filtrovania v bazare - je to spominane vo vami vytvorenom vlakne v sekcii námety a pripomienky na zlepšienei ZH i Bazaru samotneho.
Avšak nie dame ľudom niečo prekomplikovane čo nechceli.

Chceme FILTORVAT A VYHLADVAT. Nič viac nám nechýba. Ak by toto bol jediny oznam čo sa týka bazaru zožali by ste ovácie. Tomu verte.

Ja si pracu adminov ZH nesmierne važim, avšak nelogicke uvažovanie nepochopim.
Za ďalšiu podpasovku považujem oznámenie 2 dni pred spustením.
Tento vaš pristup je prinajmenšom diletanský.

Vlado "Kasi" z KE

podporujem
* HRAD HIER *

30.6.2020 10:52:56

@Miner

"Dvojí poplatek - už sem to zodpovídal, může k němu dojít, ale většiny uživatelů se to nedotkne, tu extra pětikorunu! za inzerát budou platit pouze ti, co bazar využívají vysoce nadprůměrně."

Tím si nejsem tak úplně jist. Jednu exitku jsem tu prodával asi na pětkrát. Mám jich doma ještě cca 5 ve fólii, které jsem chtěl po odehrání poslat dál. Tady už to nejspíš ale nebude. Důvod je jednoduchý. Kašlu na VIP. Žádal jsem o něj asi 10x a nikdy to nedopadlo. Vím, že to nějak nefungovalo, ale pokud je to tu v takovém stavu, že nabízíte na produkčním serveru funkcionalitu, která nefunguje, tak je to prostě špatně. Přitom stačí daný kus kódu zakomentovat a zapnout zase v momentě, kdy to funguje. Já osobně už po jedenácté žádat o VIP nebudu, nemám zájem.

Takže mám jen pár (nechce se mi to počítat) inzerátů, v rámci kterých ty exitky nejspíš neprodám. Kupovat inzeráty a z nich pak platit ještě poplatek, pokud se podaří prodat... Kvůli hře za pár šušňů... to to radši někomu dám, nebo hodím do popelnice.

A to je celá moje pointa. Neměl bych problém platit z prodané hry poplatek, mám problém platit inzerát + poplatek. Ne kvůli směšné částce, ale kvůli principu, který je tady postaven na hlavu - z mého úhlu pohledu (viz příspěvek výše). Když si k tomu přičtu fakt, že vývoj, inovace a vůbec uživatelský komfort těchto stránek je někde mírně nad bodem nula, tak prostě mám problém sem posílat peníze do nějakého měšce. Jediné, co mluví ve prospěch ZH je, že se drží zuby nehty už pěknou řádku let. Jenže nutno také doplnit druhou stranu mince - především díku práci a trpělivosti místních lidí. Přidaná hodnota ze strany ZH je IMHO strašně malá na to, abych si řekl "Ok, sice bych to udělal jinak, ale stojí to za to". Protože za současného stavu to za to v mých očích prostě nestojí. V tom je i ta analogie filtrů - na co filtry, když to můžeme udělat takto. Všechno to, co uživatele štvalo se v podstatě nezmění, ale... ne díky.

Každej je nějakej a já to mám postaveno tak, že na podobném webu bych se já osobně za současných podmínek styděl chtít po někom peníze za využívání byť jen malé části. Možná profesní deformace, nebo nějaké osobní nastavení. Omlouvám se, že to píšu takhle na tvrdo, ale nemůžu si pomoct. Nechci říct, že je tu všechno špatně, ale v podstatě nic není dotaženo, na spoustu věcí se nešáhlo X let, všechno je problém a když se tu volá po smysluplných funkcionalitách, tak přijde jako odpověď kopačka do xichtu.

Bazar jsme tu využíval minimálně. Sem tam koupil něco, co v obchodě už nešlo sehnat, sem tam poslal pár her dál, protože nás nechytly... bez bazaru se obejdu.

Neberte si to zle, nemyslím to jako útok, jde jen o vyjádření mého názoru.

30.6.2020 10:58:20

Postřehy

Dle této diskuse je vidět, že téma Bazar je hodně citlivé. Zvlášť když jde o peníze. O Bazar se zajímají spousta lidí s různými důvody a změnit ho tak, aby se vyhovělo všem nejde. Budu stručný, myslím si, že systém, kdy se jde do mínusu nebude fungovat u lidí, kterým jde výhradně o peníze. Nezaplatí a zruší účet. Mně by se zdálo jednodušší, kdyby si každý mohl předplatit určitý počet inzerátů bez časové neomezení. Zvýhodnil bych mírně ty, co dosáhli nějaké úrovně, tedy něco pozitivního dělají. Provize se mi zdá nešťastná.
Ještě detail. U inzerátu bych přidal možnost zobrazit všechny inzeráty prodávajícího, ale ne jako nyní jen ty aktivní, ale všechny za určité rozumné období (3-6 měsíců).

30.6.2020 11:06:35

super

Celkem se tu bavím .
Behe: tak to je prča, ty nebudeš moct prodat exitky :+).
A napadlo tě, že třeba Dino do tvorby té hry něco investovalo a ty to po zahrání ještě prodáš a ještě brečíš :+).

30.6.2020 11:15:41

efektivita prodeje

Když tu bude omezený počet inzerátů zadarmo (nemám s tím problém), mohlo by být v detailech hry vidět, kolik lidí hru chce, nejen kolik lidí hru má. To by mohlo zlepšit efektivitu podávání inzerátů nebo taky ne, kdo ví. :-)

30.6.2020 11:16:58

@Miner

Dokola pořád tvrdíte, jak to není o penězích, ale všechny nové věci v bazaru co zavádíte jsou vpodstatě jen o penězích, Hlavní: 2% provize a poplatek za vystavení. Ano, je tam drobná odměna za přispívání obsahem, ale je malinká. Tohle je obrovský protiklad. Něco říkáte a něco úplně jiného děláte, tohle je to pokrytectví, které vás tak startuje, pokud si mohu vypujčit vaše slova.

Buď jste to nepromysleli dostatečně a neuvědomili si co děláte a jaké nové poplatky budou mít dopad, nebo nám tu neříkáte pravdu. Kdyby jste to chtěli omezit, jak vy říkáte, proč teda nedáte pevný limit třeba 30 aukcí za rok na uživatele, nebo 2 týdně? Řešení se nabízí vícero a vy jste vybrali to nejsložitější s nejistým efektem a ještě to, co nejvíc pobouřilo komunitu.

Nevidím, jak tohle zastaví dvojí přihazování na svou vlastní aukci, což mi přijde nejhorší nešvar zatrolenek (nějaké eshopy mi nevadí, aspoň je větší nabídka, jestli drahá, nebo levná, to už je na každém to posoudit že) Když to bude z duálního účtu, který je jen za tímto účelem, tak stejně ty poplatky za provizi vám nikdy nezaplatí a nijak mu to tímto nezatrhnete, takže quality of life improvement:0

Z diskuze je vidět, že i lidé, kteří to akceptují mají k tomu výhrady ohledně složitosti, otravnosti a nemožnosti platby kartou, storna plateb, je toho víc. Vím, jak otravné je pro všechny 3 strany řešit storno provize, musíte všechny kontaktovat atd... dost zdlouhavá administrativa kupec/prodávající/zatrolenky se musí všichni shodnout, což je dost těžké, kor když při zkaženém obchodu často jedna strana nakominikuje.

Já bych nerad viděl inzeráty typu:
Gloomhaven vyvolávací cena: 300Kč
Poplatek: 50Kč
Poštovné: 2500Kč
Protože tohle je přesně to, co se dělo na aukru, když bobtnaly provize z prodeje. Tohle se přesně stane.

Nějaké řeči, že si to zatrolené hry zaslouží atd... ano zaslouží, plno lidí zde v diskuzi s tím souhlasí, ale 90% uživatelů (kteří zde ani nediskutují, to si uvědomte, že zde píší většinou zkušení zatrolení) myslí hlavně peněženkou a chtějí to mít jednoduché a nějaké podmínky a provize to je vyděsí, hlavně nově příchozí.

Mě právě na zatrolenky nalákala jednoduchost a přímočarost bazaru, kdyby byly tyto pravidla v době, kdy jsem sem přišel... no asi bych inzeroval jinde.

Já vás chápu, máte výsostné právo si se svým serverem dělat, co chcete a my buď půjdeme jinam, nebo to akceptujeme. Z toho, že se tu snažíte diskutovat, ale tuším, že k tomu nemáte přístup: "kašleme na vás, bude to po našem a nějak to dopadne" Proto vás prosím zamyslete se ještě jednou nad vašimi kroky, o kterých vám tu mnoho lidí píše, že nejsou úplně šťastné a promyšlené.

30.6.2020 11:18:02

Peniaze

Ak tvrdíte, že vám v skutočnosti nejde o peniaze, tak naozaj nerozumiem, prečo proste nenastavíte v bazári filtrovanie a vyhľadávanie, poprípade kategórie predávaného tovaru (hra, rozšírenie, herný doplnok, insert, atd). To by bolo veľmí efektívne, jednoduché a široko prijateľné riešenie.

Ak vám skutočne ide o riešenie problému, tak vaše argumenty žial neobstoja.

Ak by vám predsa len šlo o peniaze, je to úplne legitímna požiadavka. Dá sa to ale tiež vyriešiť omnoho elegantnejšie (členské, patreon, donaty).

30.6.2020 11:24:53

Psychologické hledisko

Pročítal jsem tuto diskuzi, dostal jsem se daleko, ale celou jsem ji opravdu nepřečetl, neměl jsem sílu, bylo to pořád dokola, jeden o voze, druhý o koze.

Chtěl bych zmínit jedno hledisko, které tu první zmínil, tuším, Benedikk, ale mám pocit, že to zapadlo. A to je hledisko psychologické. A dokonce se objevuje ve více úhlech pohledu.

Prvním úhlem je kontrast "dobrovolné" x "vynucené". Člověk kolikrát dobrovolně udělá (zde: zaplatí) víc, protože má pocit svého svobodného rozhodnutí. A naopak - pokud je něco vynucované, tak se tomu brání, i když je to výsledku třeba mnohem menší částka. Jenom proto, že neměl možnost se svobodně rozhodnout. Proto asi hodně diskutujících nemá problém s přikupováním možnosti vystavit inzeráty nad limit (to je vyloženě dobrovolné), ale nelíbí se jim provize (to je vyloženě vynucené), byť by činila jakkoliv malou částku.

Druhým úhlem psychologického hlediska je to, že pokud je něco zadarmo, jsme ochotni odpustit některé nedostatky, jako např. neustále omílané chybějící vyhledávání podle názvu hry v bazaru (Ctrl-F opravdu není adekvátní náhrada). Jakmile se ale za to platí (a to prakticky libovolná částka), naše ochota akceptovat nedostatky se snižuje až mizí. Jinými slovy: proč bych měl platit za něco, co nevykazuje dostatečnou kvalitu? Já programátor jsem a upřímně - vytvořit nově prezentovaný systém včetně měšce apod. je rozhodně víc práce, než rozšířit seznam filtrovacích parametrů o jednu nebo dvě položky a promítnout to do výběrové podmínky SQL dotazu. Tohle tady mohlo být už dávno a spoustě lidí by to ke spokojenosti stačilo.

A pak bych ještě zmínil jeden cizí termit: "collateral damage". Ty nastávají vždycky, když se něco mění. Prostě do ustálené hladiny rybníčku se praští prknem a časem se ta hladina zase ustálí. Nebude to ale stejné jako předtím. Něco se změní. Něco k lepšímu, něco k horšímu. Je otázkou, jestli pozitivní aspekt změn převáží nad tím negativním. To se někdy nedá dopředu dost dobře odhadnout. Jak říkal Julius Satinský ve filmu "S tebou mě baví svět": "Jsou případy, kdy i negativní zpráva zapůsobí... špatně."

30.6.2020 11:27:17

@Bastacka

pokud jsi to četl celé a dokážeš se nad psaným textem zamyslet, vyšlo by ti, že mi nejde o to prodat tu exitky, naopak je tu prodávat nebudu. Jen poukazuju na to, že tohle řešení je děravé jako cedník a v zásadě nepřináší nic z toho, co uživatele bazaru pálí nejvíc.

A představ si, že Dino koupí hry své peníze dostalo. To, že ji případně prodám či daruji dál Dino nijak přímo nepoškozuje. Pokud chceš spekulovat v rovině teoretických ztrát z důvodu druhotného trhu, tak OK. Ukaž mi nějaká reálná čísla nebo aspoň statistiku toho, jak druhotný trh ovlivňuje vydavatele. Máš? Asi ne, že :) A mimo Dino ti hry na bazaru nevadí? Nebo jen tak plácáš do vody a píšeš nesmysly abys vyvolal flame?

30.6.2020 11:41:49

Názor

Mrzí mne, když tady vidím komunitu ZH takto rozhádanou. Dnes už s chladnou hlavou se pokusím sepsat krátký názor.
Budu si muset dát pozor na každé slovo, aby mne někteří neukřižovali.... :-)

AD1/ Mrzí mne, že tyto relativně velké změny nebyly když ne prodiskutovány, tak alespoň oznámeny více dopředu. A nepíšu to proto, že bych chtěl více času na rychlý prodej her (toho času nemám ani jeden inzerát). Myslím si, že se tady velmi často s administrátory webu diskutuje o mnohem méně významných věcech, tak se toto téma v diskuzích mohlo v klidu probrat předem a věřím tomu, že z toho mohlo vzejít spousta dobrých myšlenek.

AD2/ S limitem inzerátů nemám problém, za těch pár kaček si v případě potřeby klidně pár inzerátů dokoupím.

AD3/ provize...ach jo....nejde mi o to, že budu muset platit provize z prodeje...tj. jak někteří říkají pustit nějakou korunu. Chápu, že za Zatrolenými hrami je neskutečné množství času a práce, které tomu všemu administrátoři musí věnovat. A jsem okamžitě ochoten platit "členský poplatek" za využívání stránek. Nebo finanční příspěvek provozovatelům...nebo si tomu říkejte, jak chcete. Byť říkáte, že to s tím nesouvisí.
Jde mi hlavně o to, že řešení s měšcem, je to nejméně komfortní řešení. Podstatně to snižuje jednoduchost a komfort pro užívání bazaru pro nás, kteří ani nepřekupují hry kvůli zisku, ani neopakují inzeráty donekonečna. Chcete touto změnou postihnout naprostou menšinu uživatelů, ale ve finále to znepříjemní užívání stránek všem...a to i těm věrným, kteří se občasnými příspěvky snaží zvelebit a rozšířit tyto stránky. A bazar je podstatnou částí ZH. Deskovky miluju a snažím se vyzkoušet maximum deskovek co jde, proto bazar vcelku často využívám. Zkusím hru a když mne nezaujme, rád ji pustím dál. Třeba udělá radost někomu dalšímu. Na druhou stranu jsem i částečně "postižený sběratel a kompletista", který občas koupí něco, co hrozně chce. Ale k čemu se občas bohužel nikdy nedostanu a taktéž to musím pustit dál. Nejde o to, že bych měl problém s těmi 2% provize....ale ten proces, to zpracování se mi opravdu zdá nekomfortní až ... jak to říct...obtěžující?? Neustále si hlídat jaký objem provize už jsem nastřádal, zasílání peněz převodem atd.(i když snad to časem půjde kartou)....

Škoda, že se toto celé lépe nezkomunikovalo a nevyslyšelo se názorů všech stran (jak administrátorů, tak uživatelů) - viz hlasy volající po zavedení různých filtrů do bazaru. Je mi jasné, že každá změna vyžaduje jistou míru přeprogramování systému a tedy další náklady (ať finanční nebo časové). A když už je takto administrátoři "investují", proč to neudělat ke spokojenosti všech....vždyť ZH tu byly, jsou a věřím, že i dále budou pro nás...pro všechny, kteří milují deskovky.

30.6.2020 11:58:20

Odpovědi

@Behe - Oprava SMS registrací proběhla v únoru. Od té doby se zaregistrovaly stovky účtů a evidujeme čtyři chyby. Jinými slovy, jsme daný kus kódu zakomentovali a zapnouli zase v momentě, kdy to funguje.

https://www.zatrolene-hry.cz/clanek/zatrolene-overeni-telefonu-opet-v-provozu-6866/

@Nomad - tohoto rizika jsme si vědomi, podstupujeme ho kvůli tomu, aby uživatele, kteří nechtějí, nemuseli platit nic dopředu.

No a co se týká logické posloupnosti: Na VIP kašlu -> Mám málo inzerátů -> Neprodám EXIT, tak ta je v pořádku, ale začíná rozhodnutím neregistrovat mobil. Což je výsostné právo každého, ale pak mi nedává smysl tím argumentovat směrem k ostatním.

@Tycygo - už jsem na to odpovídal, motivace je v článku. Já k tomu nemám co říct dál, na naše vysvětlení udělali jsme to a to, protože to a to, přijde odpověd nene. Tak holt někteří nám naši motivaci nevěříte, nic nenaděláme. Ale diskutovat o tom dál nebudu, nikam to nevede.

Inzeráty jako v tom přikladu budeme mazat, uživatel dostane varování a když to nepomůže přijde ban.

@regressiv - ad motivace viz. má odpověď Tycygo. Ad filtr - viz. komentář Droll o kus výše, shrnul to dokonale.

@mh - ano, jsem si toho vědom a Bedikka jsme četl. To co píšete oba je samozřejmě validní, na druhou stranu my pracujeme s omezenými zdroji a musíme úkoly nějak prioritizovat nebo bychom museli věci dlouhodobě odkládat, abychom je pak vypustili v tom správném mixu.

30.6.2020 12:06:22

fajn... ALE

Když jsem si to včera přečetl, řek jsem si WTF? Dnes s chladnou hlavou se na to dívám trošku jinak.
1) 2 % za prodej mi nepřijde nic hrozného. Ano, Sbazar nebo Bazoš jsou zdarma. Na druhou stranu Zatrolenky jsou úzce specializovaný server, což mi vyhovuje a nemusím vymýšlet různá klíčková slova (hry, deskové hry, atd...) abych hru našel, můžu si hru na bazaru rozkliknout a pročíst si recenze, diskuze, kouknout na obrazky, atd... Jasně, jsou to maličkosti (můžu to udělat i na Bazoši v druhém okně), ale potěší. A v neposlední řadě prostě cítím, že tady je mnohem méně podvodníků (subjektivní pocit) než na výše zmíněných serverech. No a ta 2 % fakt nejsou nic hrozného.
2) Platba za inzeráty navíc. Tady napíšu něco, co nejspíše nikdo přede mnou nenapsal (možná ano a já to přehlédl) a na první pohled to vypadá jako hloupost (možná nejen na první), ale myslím si, že za inzeráty navíc by se nemělo platit pět korun, ale klidně více. Třeba 15 nebo 20, ALE s tím, že pokud by se hra prodala, tak by se dotyčnému inzerát extra připočetl zpět, tzn. nepřišel by o něj. Důvod? Většině vadí "vánoční" nabídky předražených použitých her. Tímto řešením by se tento problém (možná) vyřešil - ti, co prodávají hry za reálné ceny (nebo třeba od korunky), těm by stačilo klidně i těch 5 inzerátů ročně (protože by je protáčeli tím, že pokaždé hru prodají) a ti, co to prostě zkoušejí prodat za nadsazené ceny by prostě slevili, nebo by se stali (ne)dobrovolnými sponzory Zatrolenek. Myslím si, že každý si pak rozmyslí, jestli dá hranou Kanagawu za 539 korun, když si novou lze koupit z e-shopu za 528. Tato změna by tak dle mého názoru nepostihla všechny uživatele, ale právě jen ty, kteří chtějí (jen) vydělat, resp. by to měli složitější.
A názor, že si lidé budou dělat další profily, aby získali další inzeráty zdarma? Může být, ale od čeho máme hodnocení? Raději nakupuji od člověka, co má dvacet pozitivních komentářů, než co má nula. Na druhou stranu je možná škoda, že právě hodnocení prodejců není v novém systému nějaký způsobem zohledněno právě proto, aby nedocházelo k obcházení nových pravidel právě zakládáním nových profilů.
Sečteno, podrženo - novému systému se nebráním, zkuste zvážit to, co jsem napsal výše.
Btw: jediné, co si myslím, že je špatně, je načasování - rozjet takovou změnu dva dny před vyhlášením není úplně OK (ale chápu, že jste to udělali proto, aby lidé masově nezačali dávat inzeráty podle starých pravidel - což samozřejmě budou dělat i v těch dvou dnech :-)

30.6.2020 12:11:13

Miner:

„Inzeráty jako v tom přikladu budeme mazat, uživatel dostane varování a když to nepomůže přijde ban.“

Jak k tomu hodláte nastavit pravidla? Vyvolávačka je věcí prodejce. Poštovné a balné, předpokládám, taky. Tedy podle čeho takový inserát budete hodnotit jako proti pravidlům?

30.6.2020 12:15:39

To by byla nádhera...

... kdyby se na webu věnovanému deskovým hrám, takhle mohutně diskutovalo o deskových hrách. :-)

30.6.2020 12:18:10

@sakalik

Díky za názor a návrh, určitě má něco do sebe. Uvidíme jak se osvědčí nový systém a kdybychom zvažovali změny, budeme tento návrh brát v potaz.

Vzhledem k tomu, že inzeráty vysvatené před 1. 7. jedou ve starém režimu, nevidím v datu oznámení problém. Kdyby chtěli uživatelům znemožnit prodat hry bez provize a limitu inzerátů, tak bychom to dopředu nezveřejňovali vůbec. Kdybychom to oznámili měsíc dopředu, bude to vadit stejně a tahle diskuse by se vedla dvakrát, jednou při oznámení, podruhé při spuštění. :)

30.6.2020 12:27:36

Bazar

Po pár přečtených reakcí adminů včetně nejvyššího jsem nabyl dojmu jakože "fuck off", pindejte si tu co chcete, my tomu rozumíme a bude tak jako tak po našem :) Škoda...

30.6.2020 12:34:56

Nelíbí

Nebudu se tu ohánět etrémními rozhodnutími typu končím se ZH, bazarem apod., ale zvolené řešení se mi nelíbí. Postrádá jednoduchost, přílišné zkvalitnění bazaru v tom nevidím. O částku mi vůbec nejde, po pravdě prodávám (i nakupuji) několik her ročně a nová pravidla mě zasáhnou minimálně. Problém bych viděl v administrativě, v dalším úkonu navíc (překročil jsem 50kč - musím poslat peníze, došly mi inzeráty - musím poslat peníze).
Popravdě mi současný stav bazaru vyhovoval - platily zde zásady svobodného trhu: kde je poptávka, tam je nabídka. "Překupníci" mi také nevadí - naopak mi jako zákazníkovi rozšiřují nabídku a například u KS přebírají na sebe určitá rizika (za vidinou zisku). Podle mě je to OK, ale vím že to spoustu lidí vidí jako problém. Vůbec bych bazar nereguloval.

Nicméně je vidět, že co člověk, to názor. Ač některé kroky šly udělat lépe (diskutovat to dopředu, nechat hlasovat), respektuji rozhodnutí adminů a vážím si jejich práce. A i když se mi aktuální změny příliš nelíbí, zůstávám i nadále věrným navštěvovatelem, fanouškem i (občasným) přispěvovatelem ZH :-)

30.6.2020 12:48:48

Motivace

Mám dojem, že si nikdo nechce připustit, že Zatrolenky potřebují někoho na v podstatě plný úvazek. Především Zeus. Ano, netuším, jestli by se našlo dost lidí, kdo by byl ochoten pravidelně přispívat, aby se takový člověk zaplatil. Ale taky zatím nepadla žádná částka, kolik by se muselo vybrat, aby to mělo smysl.

Co se týče motivace nového nastavení bazaru, dost mi vadí označení těch, co vystaví 10 inzerátů za rok, jako velkoprodávající.

Hledání podle názvu hry (a potažmo typu - jakože rozšíření k dané hře apod.) je i podle mě věc, která měla být už taky vyřešena. A komentáře typu použij CTRL+F v momentě stránkování nefungují.

30.6.2020 13:03:38

Miner

Mě tu pořád nikdo nějak nevysvětlil, proč se zvolila forma omezení která s těmi velkopřekupníky a obchodníky omezuje i normální inzerující, jak už tu psali i jiní: prodávám něco co není nejžhavější artikl (třeba wargames nebo ne-české hry, na to je zkrátka menší publikum, ale pořád tu je) a přestože cena je třeba polovniční, klidně to musím obnovit třeba několikrát než se kupec najde. Ale pak se o to třeba popere hned několik lidí najednou... takže z hlediska prodejce je to dost o náhodě a ne vždy o "vysoko nastřelné ceně".

Nechápu, co vám vadí na člověku, který prodá třeba 5 her ročně (kdy každý inzerát se 5x obnoví, a šup už je to přes nastavený limit - a protože o peníze přeci nejde, tak jediné co si z toho člověk vezme je zpráva "milý uživateli, tvoje chování se nám už nelíbí" - ale že prodejce jaksi neovlivní, kdy si někdo jeho nabídky všimne, to je asi jedno?).

30.6.2020 13:34:58

:-(

@cimm
Taky mám ten: "vlezte nám na hrb" pocit. Myslel jsem, že tahle diskuze někam povede, nějaká sebereflexe, ale od zatrolenek očividně není chuť o tom debatovat. Pouze si trvají na svém a na tom, že mají pravdu oni a ne 100 lidí, co jim tu píše, že možná nemají, nebo aspoň částečně.

Pamatuju si jedno forum, taky s dlouhou historí jako zatrolenky, které mělo admina, který to chtěl mít vše po svém a měl přístup: Je to moje, dělám si to po svém a když se vám to nelíbí, založte si vlastní. Když mu 10 lidi radilo, že některé věci by šly dělat trošku jinak, moderněji... No během roku vzniklo forum nové, kam se přesunulo 70% lidí a to staré zeje prázdnotou a komunitu to rozštěpilo. Lidi chodí neprakticky na obě fora, aby o něco nepřišli, ale na tom starém je mrtvo stejně a časem ho asi zruší...

Stejně tak se stane to, že část bazaru se přesune jinam a lidi budou mít víc práce najít hru kterou chtějí, protože zde bude inzerovat jen hardcore jádro co má k zatrolenkám velký vztah. Nováček půjde jinam, protože zde neuvidí tu přidanou hodnotu.

30.6.2020 13:52:15

Borghal Rantipole

Pokud máš z nějakého důvodu potřebu 5x obnovovat každý inzerát, tak to prostě znamená, že bazar používáš 5x víc, než běžný uživatel. Z toho asi plyne, že si za to připlatíš několik desetikorun. Jednoduše poplatek za nadstandardní služby, nic víc bych v tom nehledal.

30.6.2020 14:02:25

@enzo

To je krásná, ale aktuálně až kacířská představa ????
Teď ovšem jede HATE TRAIN, tak naskoč, ať ti to neujede...
__________________
HRANÍ U NÁDRAŽÍ
https://www.facebook.com/hraniunadrazi/

30.6.2020 14:40:01

Tycygo

A jestli mělo to fórum i vlastní bazar, tak by mohlo jít o Deskožrouta.

30.6.2020 14:51:12

Milí adminové,

to jste si fakt dovolili dost, na vlastním webu, který nám poskytujete zadarmo, nastavit svoje pravidla. :-)

30.6.2020 14:58:39

Droll

"z nějakého důvodu potřebu"
No... já sám žádnou "potřebu" nemám. Já prostě jen nabízím věc, dokud nepřije zájemce. Že je třeba inzerát každých 14 dní obnovit, to je věc místního nastavení a žádná nadstandardní služba. Chceš taky tvrdit, jak tu někteří naznačují, že si prodejce může sám za to, že se hra prodává pomalu, protože nepatří mezi nejžádanější na trhu? Že něco kolem čeho se hned neslítnou zájemci tu vlastně ani nemá být nabízeno?

Jedna věc je podnikat kroky pro omezení spamování, druhá věc je potlačovat diverzitu nabídky. V tomto opatření - s jehož motivací SOUHLASÍM a provize z aukce je podle mě dobrý nápad - se sešly obě věci najednou. Mě to přijde nešťastné a pořád čekám, až se k tomu někdo vyjádří, protože v článku o tomto aspektu není ani zmínky.

30.6.2020 15:14:13

@Droll

Nene, je to forum úplně jiného druhu a s deskovkama nemá prachnic společného. Co se událo s deskožroutem víte asi vy, já o tom nevím, zajímalo by mě to, ale bohužel o tom webu nic nevím.

30.6.2020 15:14:59

Po zmenách v bazáre volá väčšina, ale..

Pôvodne som nemal v pláne sa k téme vyjadrovať, pretože si myslím, že mňa osobne sa zmena nijako extra nedotkne (či už ako kupujúceho alebo predávajúceho). Ale na základe všetkých komentárov (čítal som ich už od včera) mi dáke tie postrehy v hlave utkveli...

Dovolím si vychádzať z tvrdenia, ktoré tu viackrát zaznelo: (parafrázujem) “Nejde nám o peniaze a o zisk, ale o skvalitnenie bazáru ako takého a obmedzenie nešvárov, ktoré sa ho týkajú.” Verím, že toto ste si povedali ešte na začiatku medzi sebou interne. A následne ste začali uvažovať, ako na to. Aké boli vaše možnosti?
A) Pridáme do bazáru funkcie, po ktorých užívatelia volajú už mesiace (ak nie aj roky), ako napr. filtrovanie, vyhľadávanie, ignorovanie konkrétnych predajcov...
B) Vymyslíme a implementujeme niečo komplikovanejšie, čo bude síce menej user-friendly, ale podľa nášho názoru efektívnejšie.

Ale je to naozaj efektívnejší spôsob? V článku vyššie uvádzate, že tieto úpravy znižujú výhodnosť podvádzania. Týka sa to najmä umelého navyšovania cien, s čím sa dá súhlasiť. Ale nerozbehne sa nám tu po novom problém so zakladaním nových účtov? Viem, že je zakázané predávať v bazáre z viacerých účtov, ale naozaj to špekulanti nebudú skúšať? Jasne, odpovede na to nám dá až čas. Ale vám toto riešenie môže generovať ďalšiu prácu, kedy budete musieť kontrolovať viac nových účtov. Je to len fabulácia a nič z toho sa nemusí diať (dúfajme!). Ale poznáme, aké sme mentality (či už Češi alebo Slováci) a vždy sa niekde nájde dáky špekulant, ktorý sa bude snažiť systém obísť. A nehovoriac o tom, koľko práce vám môže tento systém na vaše plecia naložiť - jeden deň môže Janka chcieť poslať peniaze v mešci späť. Druhý deň neprejde Ferkovi platba, lebo... bude vás musieť kontaktovať a spolu budete musieť prísť na to, kde nastal problém. Tretí deň bude chcieť od vás Mirko doklad k platbe. Štvrtý deň bude chcieť Zuzka vrátiť províziu, pretože obchod neprebehol. A tých požiadaviek môže byť ešte viac.

Neberte prosím tieto moje slová ako ostrú kritiku vašej práce. Každú snahu (a obzvlášť vykonávanú dobrovoľne) si nesmierne vážim! Viem, aké to je byť vo vašej pozícii - 5 rokov som dobrovoľne pracoval na fóre, ktoré malo dennú návštevnosť podobnú ZH. Berte to prosím ako feedback k celej situácii. Sme len ľudia a všetci sa neustále každým dňom učíme nové a nové veci. A aj zlá skúsenosť nás môže posunúť dopredu. Možno dnes už by ste článok formulovali iným spôsobom, ktorý by ľudia ľahšie strávili. Už končím, lebo to znie ako strašné klišé. :) Budem držať palce, aby to všetko dobre dopadlo! ;)

J.

_____
Ako sa u nás hovorí: ,,Tadiaľto je to síce ďalej, ale o to horšia cesta”

30.6.2020 15:15:30

zruda

Neviem kto oznacuje niekoho s 10timi inzeratmi za velkopredajcu a kde si sa to docital, ale namatkovo spocitaj inzeraty Artcore ok? Tam mas velkopredajcu.

30.6.2020 15:22:16

:)

Jsem s tím úplně v pohodě. Za rok jestli prodám jednu dvě hry tak je to moc. Malý poplatek mě nijak nezabije.

30.6.2020 15:28:10

Nová koncepce bazaru

Přidávám se k těm, kteří změny nevnímají pozitivně. Argumenty nebudu opakovat, viz např. Faarha nebo Cardinalle. Kupujícím regulace přinese jen omezení nabídky a prodávající za nové poplatky nezískají žádnou protihodnotu.

Zavedení provize z úspěšného prodeje odůvodňujete jako reakci na podvádění v bazaru. Zajímalo by mě, proč se provize vztahuje i na inzeráty Kup teď, u kterých se falešnými příhozy podvádět nedá. (Generování zisku pro ZH by byl naprosto legitimní důvod, ale ten jste několikrát vyloučili.)

30.6.2020 15:51:01

JAHMANsvk

Ono z nastavení těch pravidel vyplývá, že 10 inzerátů v jednu chvíli je těžce přes čáru ("čára" je nastavená na 1 inzerát v jednu chvíli a to jen tehdy, pokud se nebude prodávat rychle) a víc se nerozlišuje. Nežádoucí je tu pak každý, kdo potřebuje víc jak 20-30 inzerátů ročně, ať už těch her skutečně prodá 30 nebo jen 3.

30.6.2020 15:51:01

JAHMANsvk

Bod 2. Já mám úroveň 2, takže to pro mě znamená, že za 10. inzerát v daném roce už musím zaplatit 50 Kč. A podle formulace daného bodu jsem už v tomto případě velkoprodejce. Absolutně mě teď nezajímá, kdo má kolik inzerátů, teď mě zajímá jen to, že podle formulace daného bodu jsem už v daný moment označen za velkoprodejce.

30.6.2020 15:54:30

Počet inzerátů

Uživatel level. 1, který si čerstvě založí účet a ověří telefon má 25 inzerátů. 25 inzerátů je limit, který valná většina uživatelů nevyužije a to není názor, to jsou data.

Pokud se rozhodnete neověřovat telefon a tudíž si záměrně necháte limit o 20 inzerátů nižší, je to vaše vědomé rozhodnutí. Tvářit se, jak vás omezuje systém ve chvíli kdy schválně ignorujete bezplatnou možnost přidání 20 inzerátů je nefér.

@GordonFreeman - trochu to překrucuješ, důvodů pro zavedení změn je více, jsou vypsané v článku nahoře, ty si vybereš jeden aspekt, ještě k tomu ten poslední a k němu najdeš jeden typ transakce se kterým ten zmíněný aspekt nefunguje a na tom se snažíš dokázat, že to není jak tvrdíme, ostatní aspekty, které mají větší prioritu a jiné transakce, kterých je násobně více pak ignoruješ.

30.6.2020 16:09:50

Miner

Proč není limit 25 inzerátů rovnou?

30.6.2020 16:25:39

Nová koncepce bazaru

@Miner - nesnažím se nic dokázat, položil jsem jednoduchou otázku v rámci zpětné vazby, o kterou Wolfsen požádal. Uvítám, pokud mi na tu otázku někdo odpoví.

Odůvodnění jsem četl. Bod 1 vysvětluje zavedení ročního limitu počtu inzerátů. Bod 2 vysvětluje placení za inzeráty nad limit. Bod 3 (ano, je poslední, ale za to já nemůžu) vysvětluje zavedení provize. Můžu citovat:

---
Současně tyto úpravy snižují výhodnost podvádění v Bazaru, které aktivně potíráme, ale ne všeho si musíme všimnout. Typicky například, pokud prodávající není spokojený s finální cenou, tak přihodí pod jiným účtem, aby „netratil“. Na toto chování reaguje provize z úspěšného prodeje, která výhodnost přeci jen o něco snižuje.
---

Zajímalo by mě, proč se provize vztahuje i na inzeráty Kup teď, u kterých se falešnými příhozy podvádět nedá.

30.6.2020 16:25:40

Miner - Pocet inzeratu

Je to spis interpretace dat. Doufam, ze jste to pocitali nejak jako prumer vcetne vsech neaktivnich uctu a uzivatelu, kteri bazar nepouzivaji :)

Tech 20 inzeratu navic neni zdarma, ale v podstate za poskytnuti osobniho udaje. Btw. je tu nekde napsane neco o tom, jak jsou a muzou byt poskytnute osobni udaje pouzivany?

30.6.2020 16:41:12

Miner

Prosím o nějaké vyjádření k tomu, co jsem psal výše. V úvodním článku to opravdu nijak pokryté není a jako člověku co rád nezvyklé věci mi přijde že to je celkem důležitý aspekt, a je mi divné že se tu k tomu nikdo nevyjádřil. Když už o tom nechcete debatovat tak mi tu domněnku že málo populární hry jsou akceptovatelná oběť aspoň natvrdo potvrďte ať s tím můžu přestat otravovat.

30.6.2020 16:59:57

WillBlack

Jak nakládáme s tel. číslem je popsáno zde: https://www.zatrolene-hry.cz/clanek/zatrolene-overeni-telefonu-opet-v-provozu-6866/

Určitě není ideálně dostupný, ale IMHo pokrývá k tel. číslu vše. Ostatní údaje jsou používány pouze v rámci Zatrolených her a přístup (jiný než přes veřejné rozhraní ZH) k němu mají admini Zatrolených her + zaměstnanci webhostingu Anafra (www.anafra.cz).

30.6.2020 17:15:15

GordonFreeman - Proč je provize u Kup teď

Ahoj, narovinu přiznávám, že tohle jsem u Kup teď nedomýšlel až do tohoto důsledku. V tomto případě máš pravdu, že smysluplnost zneužívání Kup teď je mizivá ne-li nulová.

Na druhou stranu z čistě technického pohledu je jednodušší držet provizi per inzerát, než programovat jiné chování pro aukce a jiné pro Kup teď (dnes tyto inzeráty sdílý řekněme 80% kódu). Takže paradoxně, kdyby tu funkcionalitu vyvíjela firma na zakázku za peníze, tak by oddělení provize aukce a Kup teď mělo za následek nutnost dražší provize možná u obého. Ale chápu, že se tu hned najde několik vývojářů, kteří by to udělali lépe, levněji a že máme spatný návrh všeho ;-).

BTW více a více se i na základě těchto diskusí začínám dívat na Bazar jako na službu, které z mého pohledu poskytuje docela fajn hodnotu prodávajícím i kupujícím. A je docela obvyklé za služby platit. S plným respektem k tomu, že uživatel služby má plné právo využít jiné služby, která mu poskytne lepší poměr cena/výkon. A rozhodně jsou zde alternativy levnější i zdarma, stejně jako dražší. Nechť si každý vybere, co mu vyhovuje (pár lidí již nějaké jimi vnímaná pozitiva bazaru zde psali, stejně jako věřím, že pro jiné stejná věc nebude mít hodnotu žádnou a preferují jiné aspekty či inzerci zdarma).

30.6.2020 17:24:59

Miner

Jen tak mimochodem, podle odkazovaného článku jsou možnosti ověření telefonního čísla omezené na čísla z ČR a SR. Někdo tak ani nemusí mít možnost si počet inzerátů zdarma zvýšit.

30.6.2020 17:26:34

Zeus a nakládání s SMS

Nebylo by lepší mít ten článek o SMS v sekci články? Kupodivu jsem se to snažil najít a bez úspěchu. Tohle beru jako zásadní článek, takže bych jej měl poměrně snadno na stránkách najít.

30.6.2020 17:32:54

Odpovědi

@zruda - registrace přes telefon dělá prostředí bazaru bezpečnější, je to další překážka pro podvodníky.

@Borghal Ratingpole - a jak tedy zní dotaz?

@Gordon Freeman - provize u inzerátů kup teď nemá vliv na falešné příhozy, ale má vliv na překupníky.

@Willblack - bylo to počítáno z aktivních uživatelů.

30.6.2020 17:35:50

zruda

Já myslím, že tento typ článku má být dokonce dostupný ze zápatí. Jinými slovy máš pravdu v tom, že dostupnost je aktuálně špatná (o čemž mimo jiné píši i ve svém komentáři s odkazem na článek)

30.6.2020 17:51:36

Miner

Můj dotaz zní, jestli bylo úmyslem tímto opatřením potlačit nejen prodejce co spamují bazar, ale zároveň i pomaleji (neplést s vůbec) prodejné věci, anebo jde o nešťastný "collateral damage" který ještě chcete nějak řešit.

Ilustruji na mém příkladě, protože se mě to týká z obou stran, jak kupujícího tak prodávajícího:

Jako prodávající: za tento půlrok jsem vystavil kolem 30 inzerátů - dohromady na 5-6 her. Z toho se zatím prodaly 3 aniž bych s cenou hýbal. Všechny do jedné nabízím o 20 % - 40 % levněji než nové, takže problémem rozhodně není vysoká cena. Z toho si vyvozuji, že jde o to, že to jsou z různých důvodů spíš méně populární věci, a při tom množství her které dnes existuje je jasné, že pokud dám férovou cenu (místo hodně podbízivé), tak holt zájemci se tu nenajdou každý týden, ale stále existují.

Jako kupující: a že takoví zájemci existují, jsem sám důkazem, protože cca jednou za měsíc sjedu celý bazar a sem tam mě zaujme něco co má 0 příhozů a předtím jsem to třeba ani neviděl, enbo to tam vidím po třetí a řeknu si, že to teda zkusím. Mrzelo by mě, kdyby takové "objevy" z bazaru vymizely, protože prodejcům se nemusí vyplatit vstavovat tu kousky u kterých čekají prodej v řádu spíš měsíců. Pro konkrétní příklad: anglické verze her které vyšly česky. Ty tu moc lidí kupovat nechce (jsou dražší a nejsou česky, smrtící kombo), ale já naopak vyhledávám právě ty.

Proto jsem výše psal, že jako rozumnější mi přijde omzení "x současných inzerátů", případně kombinované s "y úspěšně prodaných", což umožní opakování "pomalých" inzerátů a omezí spam bazaru i přepodejce. Ale to teď není až tak podstatné, na to už reagoval Zeus že o tom diskutovat nehodlá.

Mě by teď hlavně zajímalo, jestli můj případ patří mezi ty, které chcete z bazaru cíleně vymýtit, nebo se to jen "sveze" s novými poměrně hrubozrnným opatřními. Zkrátka, jestli to mám brát tak, že lidi jako já tady nechcete.

30.6.2020 17:58:27

A jak to bude s výměnou her?

Pokud se s kupujícím případně prodávajícím domluvím na výměně hry za jinou (což už se mi stalo a docela často mi to někdo i nabízel), jak to bude s provizí respektive s měšcem?

---
Zarytý odpůrce figurek, který zastává názor, že hromada plastu ze špatné hry dobrou hru nikdy neudělá.

30.6.2020 18:01:16

Borghal Rantipole

Pokud za 6 měsíců vystavíš 5 her, každou šestkrát, což ti při využití 14 denního zobrazení, které předpokládám používáš, když jde o takové zapadlé poklady, tak mi vychází, že každá z těch her byla v bazaru po dobu tří měsíců za posledních šest měsíců a přesto se nenašel kupec. Z toho je evidentní, že se nepotkala nabídka s poptávkou.

To je z mého pohledu případ ležáku, navíc takových točíš několik a díky tomu narazíš na limit inzerátů po tom půl roce. Pak je na tobě, jestli chceš snížit frekvenci vystavování a nebo zaplatit 25,- a vystavíš těch pět her znovu.

Tudíž, abych odpověděl na tvou otázku, v tomto příkladu nejde o nechtěný efekt, ale záměr. Pokud chceš dokola točit pět neprodejných her, pak narazíš na limit.

30.6.2020 18:11:49

Jen poslední dotaz na Minera

Kde je psáno, že jeden člověk nemůže mít více účtů? Já mám tři mailové schránky a dvě telefonní čísla, tudíž bych mohl mít dva VIP účty a jeden běžný. A pokud ani s jedním účtem nedělám absolutně nic nekalého nebi nemorálního (ani podle vašich měřítek), tak kde je problém a kde je ten zákaz?
Osobně mám účet jeden, ale znam lidi xo jich mají více a každý využívají k něčemu trochu jinému.
Já taky uvažoval o tom, že si udělám dva z nichž jeden by byl čistě pro přehled a třídění vlastněných her například, jen jsem to neudělal. Nebo když má v domácnosti více členů účet, tak pro systém se to může podle IP jevit jako ten samý člověk ne?

Takže, že je to výslovně zakázáno jsem nevěděl. Dělat pomocí toho "podvody"... to je jasný, že se nesmí, ale samotná existence druhého uctu...?

30.6.2020 18:43:03

Miner

Nezaplatíš 25 Kč, ale 50 Kč, protože jak se píše v článku, inzeráty navíc budou v balíčku po 10 kusech za 50 Kč.

30.6.2020 18:50:28

Zeus - bazar jako služba

Díky za odpověď. Za mě to odůvodnění zavedení provize z prodeje jako opatření proti podvodníkům (a jak teď dodal Miner, i proti "překupníkům") neobstojí, protože postihuje všechny prodávající. "Udělat to správně by bylo technicky náročnější" se mi taky nezdá jako dobrý argument.

Bazar odjakživa vnímám jako službu - co jiného by to mělo být? Pokud ale nové poplatky začneš prezentovat jako poplatky za službu a ne jako regulační poplatky, což bylo dosavadní vysvětlení, tak se tahle debata dostane úplně jinam. Za funkční bazar samozřejmě nemám problém platit, ale ptal bych se, proč se zpoplatňuje ve stávající podobě a neodstraní se aspoň hlavní letité nedostatky. A navíc z těch nežádoucích "velkoprodejců" a "překupníků" by se rázem stal žádoucí zdroj příjmů.

30.6.2020 18:52:06

GordonFreeman

Muzes mi rict, jake nedostatky bazar ma? Nedari se ti snad prodat/koupit hru? Nebo jaky jiny hlavni problem vidis?

30.6.2020 19:01:49

Odpovědi

@Peet - https://www.zatrolene-hry.cz/bazar/

Citace: Je zakázáno vystupovat v Bazaru pod více uživatelskými účty (a toto je kontrolováno daleko pečlivěji než ve zbytku webu)! V případě porušení získáte do svého profilu varování pro všechny ostatní uživatele Zatrolených her.

@zruda - máš pravdu, je to 50 korun za balíček 10 inzerátů, moje chyba.
Na druhou stranu, pokud je neprodal půl roku, je velká šance, že ve zbývajícím půl roce využije i těch dalších 5 inzerátů. :)

30.6.2020 19:03:06

...

ešte by sa mi lúbilo určovanie čo sa môže predávať a je vhodné do bazáru a cenových policajtov aby určili za koľko...
Provízia je jedna vec, nevidím v tom problém si zaplatiť za platformu. Ale obmedzovanie takými podmienkami čo ponúkate druhá... Ale chápem Vaše pravidlá a stránka, mám možnosť nevyužiť. Úplne super by boli časovo neobmedzené inzeráty Kúp Teď keď ich už chcete spoplatniť, ale kto som ja a čo by sa mi tu páčilo.

Argumenty a dôvody tíchto zmien sú hodne úbohé, dôvod ide nám o peniaze, ktorý tak často popierate, je o mnoho prijateľnejší :D ale nieje to moja stránka tak mi do toho podľa vyjadrení vyššie nič nie je.

A čo sa tích hrozných prekupníkov tíka vďaka ním som sa dostal k hrám, ktoré by som inak zohnal max v zahraničí a to za vyššiu cenu. Je mi lúto že sú tu ludia, ktorý si ich nemôžu dovoliť ale každý máme iné priority nebudem tu preto nariekať a obmedzovať niekoho... Nehovoriac o tom, že vďaka nim som objavil zatrolenky. Ale v pohode

30.6.2020 19:06:15

Borghal Rantipole

No samozřejmě, že za dlouho neprodané zboží může prodejce, respektive požadovaná cena. Co jiného by to mělo být?

30.6.2020 19:21:13

Droll, Miner

A já se tak snažil to napsat jednoznačně a srozumitelně, a vy to oba čtete jen polovičatě a opdověď je tím pádem úplně mimo :-(

" a přesto se nenašel kupec"

Vždyť píšu že půlka se prodala, což podle mě dokazuje, že nejde o neprodejné ležáky nebo špatně nastavenou cenu, ale zkrátka o věci, k nimž se zájemci nacházejí řádově pomaleji než jednou za 14 dnů.

Mimochodem proto jsem napsal pohled z obou stran, aby bylo jasné že tady apriori nejde o to že se něco neprodá, ale že pomizí věci které se holt neprodávaj jako housky na krámě což me mrzí jako kupujícího.

Tak, sice se z mého pohledu jen zbytečně opakuju aniž bych řekl něco nového, ale doufám že teď už to neodignorujete.

A Drolle,
"No samozřejmě, že za dlouho neprodané zboží může prodejce, respektive požadovaná cena. Co jiného by to mělo být?"

To už mi přijde jako trollování. Vážně tě nenapadá nic jiného? Jak si teda vysvětluješ že za tu samou cenu se dva měsíce věc neprodá a třetí měsíc jo? Co třeba skutečnost, že her je nepřeberné množství a uživatelů co sem chodí není neomezeně a nechodí sem každý den? Nebo že někdo má něco ve wishlistu a půl roku přemítá jestli teda jo nebo ne (já to tak občas mám). Už jsem několikrát koupil věc až třeba potom co tentýž inzerát vidím znovu po čtvrté. Možná sis doteď neuměl představit že to někdo dělá jinak než ty, věz tedy že takoví lidé existují.

30.6.2020 19:45:56

Miner

Ano, toto jsem četl a taky jsem psal jestli jsi si nevšiml "pokud ani s jedním z nich neděláš nic nekalého" :)
A taky jsem ještě v předchozím příspěvku psal, že použitý účet už vícekrát nepoužije a založí zas nový a to, že proti pravidlům neni načež jsi mě osočil, že lžu a že to proti pravidlům je (mít na ZH víc účtů).
O samotné existenci duálních účtů se nikde nic nepíše.
A jestliže předchozí účet už nikdy nepoužije, tak ho nějaké info vůbec nemusí trápit.
Prostě tím říkám jen to, že ochcat se to dá pořád úplně stejně jen vám možná přibude práce s "odchytem".

Ale to nejdůležitější je, jak jsem taky psal (a spousta dalších), to dvojité placení. Buť si řeknete cenu za inzerát nebo provizi (a to raději to dobrovolné dokupování služeb) , ale obojí... Fakt ne, díky.

A ještě argumentovat stylem... "stejně pravděpodobně těch 10 inzerátů vyuziješ" je fakt hodně mimo...

30.6.2020 19:54:19

Délka aukce

Btw. teď jsem si všiml ještě jedné věci kterou jsem zapomněl okomentovat: Ne, doteď jsem 14-denní aukce nepoužíval protože mi přišlo že to moc nepomáhá... máte data, tak určitě vidíte, že nejvíc lidí přihazuje v posledních pár dnech aukce, naopak ve srovnání při 5+ dnech se zájemci moc neprojevují. Ale to je můj dojem z používání bazaru, možná se mýlím? Nějaké veřejné statistiky v totmo směru by rozhodně byly zajímavé.

Takže vlastně ty hry o kterých mluvím byly čistého času v nabídce 5 týdnů, a půlka se prodala. Takto fakt vypadají neprodejné ležáky?

30.6.2020 20:10:28

Droll už vyloženě trollí

Tohle už nelze brát jinak, než trolling to od Drolla.

Prej: "No samozřejmě, že za dlouho neprodané zboží může prodejce, respektive požadovaná cena. Co jiného by to mělo být?" samozřejmě.... haha.

Napadlo tě taky, že nějaké hry mají málo kupců a kupec se najde jen třeba jeden za 3 měsíce?

30.6.2020 20:20:25

Dejte tomu šanci.....

Nepřijde Vám, že se tu baví dvě skupiny, které se prostě neshodnou? Mě taky netěší nová pravidla, protože se obávám, že ubude inzerátů, které core hráčům připadají jako plevel, ale já v deskovkách jedu cca. 1,5 a řada těch inzerátů je pro mě relevantních... Nicméně nechcete to nechat sednout a zkusit tomu dát šanci? Možná to bude fungovat... Doufám, že Admini jsou soudní lidé a když by se ukázalo, že úbytek inzerátů je větší než zamýšleli dojde k nějaké revizi. Copak ti z Vás kteří pravidelněji nesledujete bazar nevidíte kolik "známých" inzerátů se najednou zas a znova na poslední chvíli objevuje? Dejte plánu Adminů šanci za to co pro nás dělají.

Na druhou stranu pokud někdo točí v inzerátech třeba pět stejných her, za neúplně lidovou (výprodejovou) cenu a čeká až se prodají, prostě pro to, že pro něj mají tu cenu, tak je to podle mého naprosto korektní a srovnávat to s Wánoční nabídkou je trochu urážlivé. Začněte prodávat hodnotné hry za lidovky a spekulanti je budou za draho přeprodávat jinde.

30.6.2020 20:47:36

Husty

Zdá se mi to jako uhozené na palici. Zatrolené hry mají spoustu exkluzivního contentu pro hráče, překlady pravidel, print and play hry k vytisknutí, recenze, videa, návody, články. Toho EXKLUZIVNÍHO obsahu je v databázi tolik ... a ten by měl být symbolicky zpoplatněn. Dejme tomu 50-100Kč za rok za VIP členství s odemčením veškerého obsahu. Potřebujete peníze na provoz webu? :-) Ok, proč neuděláte hithit nebo patreon? Zpoplatnění bazaru a ještě takovým pokřiveným způsobem je fakt přinejmenším divné a nedivím se zde lidem za takový hate ... je to krok vedle :-)

30.6.2020 20:59:52

Nemám problém

Rád prispeji zatroleným hrám za možnost přez ně prodat hru. Poplatky mi přijdou přiměřené. Hry jsou můj koníček 30 let. Za tu dobu se mi jich nahromadila hromada a v posledních letech již řeším skladové prostory a tak nějaké musí pryč.
Pokud mohu prodat hry za tržní cenu nevidím důvod je prodat za 50% pořizovací ceny. Takové názory mi přijdou mimo. Většinu vystavených věci jsem prodal. Najde se pár věcí s kterými se nechci rozloučit pod určitou cenu a ty šli do prodeje vícekrát a něco se i neprodalo. Prodával jsem věci i z kickstarteru a přesto se považují za nadšence a fanouška her.
Věřím že bazar zde bude v pohodě fungovat dál.

30.6.2020 22:03:11

Borghal Rantipole

Promiň, ale to, že hra visí na webu týden nebo dva, je zásadní rozdíl (dvojnásobek času!) z hlediska toho, kolik lidí si jí může všimnout (pokud teda máš pocit, že musí nastat ta správná konstelace nabídka-poptávka). Nebo dorazit z dovolené/služební cesty/kdovíodkud a ještě stihnout přihodit. Není to podle mě o tom, kdy se na inzerát přihazuje - sám třeba taky někdy vyčkávám do poslední chvíle, takže zmíněná data (ke kterým teda já osobně přístup nemám), bych za relevantní tak úplně nepovažoval. Prostě vím o nabídce dvakrát déle a dvakrát déle o ní můžu přemýšlet.
Osobně mi nedávají naopak smysl kratší aukce (nedovedu si představit jako spolehlivý způsob řešit akutní finanční tíseň prodejem deskovek). Navíc se stejně prodlužují s posledními příhozy.

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB

30.6.2020 22:51:14

Kew

To máš určitě pravdu, ale počet sledujících vidět není takže to není jak posoudit - člověk jen vidí že lidi nejvíc přihazují v posledních cca třech dnech. Já jsem to třeba přičítal tomu, že když jdeš do bazaru, je to seřazené podle zbývajícího času a spousta lidí se to neprojede celé ale třeba se jen podívá co za chvíli končí.

Každopádně s těmi novými pravidly které nezohledňují délku inzerátu asi nastane velký útlum krátkých inzerátů, protože ty budou dost nevýhodné. Jak říkáš, hry asi nikdo nepotřebuje prodat ze dne na den a proč dávat 5denní aukci když stojí stejně jako 14. Jestliže jsem předtím inzeráty dával ideálně co týden protože jsem měl pocit že si toho tak všimně víc lidí (jenže to obvykle havarovalo na tom že obnovovat inzeráty je tu děsná otrava a tak jsem je ve finále měl v bazaru méně než kdybych to nastavoval na 14 :-)), teď to je to jasně nevýhodné, byť doba po které je inzerát v bazaru se nemění.

30.6.2020 23:07:48

Borghal

Přesně tak, jednak se mi to nechce co týden vystavovat, když na to zatím není funkce (ale třeba bude ;)) ), jednak tím zbytečně spamuješ lidi, co to mají ve wishlistu. 14 dní je podle mě lepší frekvence na to, aby ti to nelezlo na nervy, než týden... :D

Pokud bude stejně jako ty uvažovat více lidí, opět to povede ke:
1) zpřehlednění bazaru (inzeráty tam budou delší dobu, budu si je moct v klidu prohlédnout třeba jednou za týden)
2) snížení spamování mailu krátkodobými nabídkami

Neříkám, že pro každého tohle budou pozitiva, pro mě třeba jo.

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB

30.6.2020 23:25:14

@Vojtech Musil - nedostatky bazaru

Pokud ZH zavádějí poplatky za vystavení inzerátu a provizi z prodeje jako cenu za využívání bazaru jako služby, jak Zeus naznačil, tak bych jako plátce těch poplatků očekával zlepšení služby oproti stávajícímu stavu, včetně zlepšení použitelnosti bazaru pro kupující. Konkrétně například funkci na jednorázové obnovení inzerátu, automatické obnovování, vyhledávání inzerátů, filtrování nebo odkaz na aktuální inzeráty každé hry z její katalogové stránky.

30.6.2020 23:54:38

pasin

Problém je že tu hru čo chces predať za cenu v obchode budeš na bazáre točiť pol roka, kým ju kúpi niekto kto si nevie dať do Googlu heureka.cz. viď. napr. teraz Port Royal za 299 pričom ju zoženiem aj za 269 :) . To radšej ušetrím a podporím obchod s deskovkami..

1.7.2020 00:06:29

JAHMANsvk

To je od tebe ukázkový strawman, keďže pasin o ničem takovém co píšeš nepsal.

Nevím jestli to je nějaká jazyková bariéra, ale tržní cena != cena v obchodě. Tržní cena - aspoň v tomto kontextu - je prostě cena kterou zákazníci obvykle zaplatí za dané zboží. To se trochu hůř určuje pro konkrétní hru anžto jsou to všechno unikáty, ale pokud třeba ten Port Royal se v obchodě dá sehnat za 270, pak 300 rozhodně nemůže být jeho tržní cena, pokud je v tom obchodě dlouhodobě skladem. Z toho jak vesměs dopadají inzeráty, tak tržní cena bazarové hry ve stavu "jako nová" bývá někde mezi 70%-90% obchodní ceny. Čím populárnější hra, tím blíž. Třeba takový Root se tu v aukcích někdy vyšplhá i na 95% obchodky.

Ano, občas tu jsou lidi co si nezkontrolují cenu hry v obchodě než vystaví inzerát, ale myslím že spamování notifikací o prodeji doplňků místo her je mnohem častější a otravnější jev. Já jsem rád, že se tu takové věci prodávají, ale boha jeho, umožněte mi si nastavit jestli sháním hru nebo doplňky k ní...

1.7.2020 00:19:08

trolování

Pokud si někdo myslí, že o prodeji nerozhoduje cena, tak by se měl rozhlédnout po světě kolem sebe. Proč asi BF zlevnil hry ležící roky v regálech na polovinu? A jak se najednou prodávají, sám jsem tři pořídil a přitom jim stačilo to nechat další roky na regálech a kupci by se určitě našli. Však obchody by jistě rády poskytly místo v regálech zdarma klidně další roky, přece jde jen o to si na toho pravého zákazníka počkat. A zákazníci jistě ocení velkou nabídku her a rádi mezi těmi ležáky vyhrabou nějaké zajímavější hry a pokud do těch regálů budou cpát pořád ty samé neprodejné hry ještě jiní obchodníci, bude to ráj na zemi. V nejhorším prodavač zakreje ty neprodejné hry nějakým závěsem a bude po problému.
Podobnost s bazarem není čistě náhodná.
A když už teda trolovat, tak schválně vystavím v bazaru podle nového nastavení nějakej neprodejnej kus od 1Kč a uvidíme, kolikrát to budu muset obnovovat :-)

1.7.2020 00:24:53

Borghal

Kategorizace prodávaného zboží je určitě v plánu. Zatím mám v hlavě 2 kategorie: hra/rozšíření (prostě ta věc, co je vyplněna v kolonce Hra) a doplňky (k té věci, co je vyplněna v kolonce hra).

Uvítám návrhy na další možné kategorie.

1.7.2020 00:25:17

@admini

Najväčším problémom nových opatrení je to, že (podľa môjho osobného názoru, a mnohých skúseností) vôbec nebudú fungovať tak, ako si predstavujete. A to sa vám tu snažíme celý čas povedať. Postihujete slušne sa správajúcu komunitu, no problémy neodstránite.

Poplatok za inzeráty - OK, možno to bude o niečo drahšie pre veľkoinzerentov, ale 50 inzerátov za 250 CZK je mizivá cena za možný predaj tých 50 položiek. Stačí, že sa predá jedna položka za 250 CZK a zaplatí tých 50 inzerátov. Nevidím v tom žiadne riešenie problému, ktorý sa snažíte odstrániť.

Provízia z predaja - ak si podvodník prihodí 100 CZK, ale jeho zisk sa zníži o 2% (2 CZK ak dobre počítam), toto ich má odradiť? Že si teda síce prihodí 100, ale reálne iba 98... tak si povie, že mu to za to nestojí? Dovolím si nesmelo predpokladať, že ho to neodradí vôbec.

Rád by som vás poprosil o vysvetlenie, ako si predstavujete, že tieto opatrenia budú fungovať.
Ja nijako nespochybňujem vašu motiváciu riešiť problémy, ktoré tu sú, ale riešeniami ste sa podľa mňa skrátka totálne netrafili.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

1.7.2020 00:32:30

@droll

Trošičku moc zjednodušení - oni vyprazdňují sklady, protože sklad je taky náklad a ta hra, která tam smrdí nepřiměřeně dlouho, tak fyzicky zabírá místo nové hře a stojí peníze za uskladnění. V určitý moment je prostě výhodnější tu hru prodat s absolutní ztrátou než si ji nechat a tržit kumulativní ztrátu a doufat v kupce, který si ji někdy koupí.

Takovou ztrátou na bazaru netrpíš. Počkat nově už jo, takže svět je v pořádku :D

1.7.2020 00:42:00

@GordonFreeman

A duvod? Kde je hranice funkcionality, ktera podle tebe stoji za zpoplatneni? Ono by se taky mohlo stat, ze si lidi budou vymyslet porad dokola a vzdy se najde nekdo s argumentem:

"Za to ja platit rozhodne nebudu, protoze mi tam chybi..."

Ten bazar neni idealni, ale dost lidi tu hry prodalo/koupilo a to i presto, v jak "tragickem" stavu ten bazar je. Takze ten problem podle me neni v bazaru jako takovem, ale spis v narocich uzivatelu a jejich predstavu, co ma byt jeste free a co uz muze byt zpoplatneno.

1.7.2020 00:51:41

Aukce od koruny

Ještě mám jeden nápad ke zvážení. Co takhle dát inzeráty v aukci od koruny zdarma. Jednak by to mohlo být v souladu se vším, proč to děláte a druhak by mohly dojít argumenty místním fnuknam :)

1.7.2020 00:56:46

@admini + Droll (ešte doplnok)

Ešte k tomu problému s množstvom inzerátov:

Váš problém je (ak tomu dobre rozumiem), že ich je veľa, opakujú sa, a aj tie "nepredajné". Je ich skrátka príliš veľa v databáze a plevelia ju. Neviem síce ako, keďže databázy sú stavané na veľký počet položiek, a katalóg hier s obrázkami musí byť výrazne väčší ako databáza inzerátov. Ale OK - beriem, je to problém, ktorý chcete riešiť. Fair enough.

"Náš" (užívateľov) problém je, že plevel nevieme odfiltrovať, pretože taká možnosť tu nie je.

Snažíte sa vyriešiť oba problémy naraz, tomu rozumiem, ale ako vravím, obávam sa, že ten malý poplatok nevyrieši problém ani váš, ani náš. Budem rád, ak sa budem mýliť. Ale filtrácia ponuky by minimálne vyriešila "náš" problém, čo sa ale za celé roky nestalo.

@Droll - každý eshop má svoje nepredajné ležiaky, ale základnou funkciou každého eshopu je SEARCH a FILTER. Nevadí mi 10.000 položiek eshopu, keď si viem rýchlo a ľahko nájsť, čo potrebujem. "Záves" pred nepredajné veci si tým nastavím sám. "Poplatky za miesto na regáli" ale nevyriešia to, že z tých regálov sa tie nepredajné položky nestratia. Budú tam stále, ale záves tam nikto nedá.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

1.7.2020 00:58:04

.

@Droll > Je neco uplne jineho mit na sklade kupu her o ktere neni dlouhodobe zajem a nabizet tady v bazaru treba nejakou specialitku, ktera ma treba omezenejsi skupinu zajemcu. Prijde mi prirozene, ze prodavajici ma nejakou predstavu o cene (ano, tady se muzeme bavit o tom, ze pokud je ta predstava vyssi nez za kolik je hra dostupna bezne v obchodech, tak to je mimo, ale myslim, ze vetsina diskutujicich spis resi hure dostupne veci) a pokud se v tom velmi omezem casovem okne drazby nepotka s kupujicim, ktery to vidi podobne, tak se to proste neproda.
Nekolikrat jsem tu opakovane neuspesne nabizel hry, aby treba pri pretim, ctvrtem vystaveni o ni byl takovy zajem, ze se prodala za podstatne vyssi cenu nez byla vyvolavaci. Prodaval jsem tu dva kousky stejne hry v rozmezi asi dvou mesicu a druhy se prodal za dvojnasobek toho co prvni. Prodaval jsem tu znamemu Lovce Noci a prodali se za cca polovinu toho, za co se prodali par dnu predtim a par tydnu pote.
Tahleta nahodnost je myslim to, co zminuje Borghal.

@Zeus > diky za odpoved a odkaz nekde vyse. Souhlasim, ze odkaz na stranku s nakladanim s telefonnimi cisly by asi mel byt v zapati (cekal jsem ho tam), nebo alespon u zapinani VIP uctu (tam jsem ho tusim nevidel).

Ke kategoriim - nebylo by mozne pro kategorii doplnku pak nejak odlehcit omezeni poctu inzeratu? Resilo by to jak 3D tistene veci (to nevim, jestli chcete), tak proma/minirozsireni, ktera jsem zminoval nekde vyse - vetsinou jsou to male veci s nizkou cenou, ktere se ne vzdy prodaji napoprve - muj scenar - koupim si adventni kalendar, kde je 25 minirozsireni, treba 8 se mi hodi, zbytek bych chtel poslat dal -> 17 inzeratu na veci z jejichz ceny dela 5Kc za vystaveni treba 10%...

Nejaka vize, jak by s kategoriemi pak pracoval hlidac v bazaru?

1.7.2020 01:13:17

Otevřené závěry

Po přečtení celé koncepce jsem nejdřív koulel očima, že to zní poměrně komplikovaně. Pak jsem si přečetl cééélou dosavadní diskuzi a na základě všech námitek a reakcí na ně jsem došel k jasnému závěru, že:
- Admini VELMI dobře promysleli nový systém tak, aby se bazar odplevelil. Možná jim to přinese o něco víc práce, přinejmenším v prvních měsících, ale ve výsledku to ušetří čas jak jim, tak uživatelům.
- S výjimkou jednoho nebo dvou v diskuzi uvedených návrhů na zlepšení jsou ostatní navrhované změny dosti krátkozraké, ne-li rovnou slepé. Promiňte, to není nějaká tupá kritika toužící po reakci, ale silně subjektivní pohled doplňující můj první závěr. Přesto jsem převelice rád, že s reakcemi přicházíte, považuji to za něco jako brainstorming. I když často dost emotivní ;o) Sám nemám co dodat, protože buď souhlasím s tím, jak to teď bude, nebo jsem dokázal vymyslet jen to, co už vymysleli jiní a došlo mi, že by to nefungovalo. Takže díky, že píšete!
- Jsem přesvědčený, že to bazaru velmi prospěje. Pochybuji, že takhle úzce zaměřený segment najdete jinde ve stejné nebo lepší kvalitě nabídky/poptávky. O kvantitě se neodvažuji polemizovat a těším se na bazar od 15. července :o)
- Mrzí mě, že admini zároveň neohlásili něco jako "a zároveň se od srpna přidá filtr takový, od září snad stihneme nasadit i filtr makový...". Ale to se dá ještě napravit, boha jeho! ;o)
- Udělal jsem si VIP. A hele, ono to vůbec nebolelo! Za minutu hotovo. (Snad už to teď jde všem bez potíží!)
- Přijde mi dost jednoduché ZH přispět. Šoupnu do měšce pár stovek jako poděkování. Až zase jednou udělám velký úklid a nasypu do bazaru hry, na kterých výška prachu překonala výšku krabice, budu mít kde brát na poplatky a případně zase přisypu pár zlatých.

Díky, držím palce (svoje, ne ty trolí)

1.7.2020 01:25:14

@Vojtech Musil - nedostatky bazaru

Napsal jsem svůj subjektivní názor na to, co v bazaru chybí, ve světle toho, že ho ZH zpoplatnily. Nemá smysl to dál pitvat. Je na majiteli, co se svým webem udělá.

1.7.2020 01:38:49

Kategorie

Tak to je super, že se na tom pracuje! Snad to bude dřív než později :-)
Když víc kategorií, tak mě by se líbilo

- hra a rozšíření jako dvě samostatné kategorie.
"(prostě ta věc, co je vyplněna v kolonce Hra)" není vůbec jednoznačné od doby co se záhadně přestaly do databáze přidávat malé rozšíření (typický příklad - Star Wars: Imperial Assault. Půlka tady má záznam a u druhé půlky je to prý zakázané - povídal admin co mi jejich přidání zamítl).

- kategorie promo (oficiální věc, ale moc malé na rozšíření / exkluzivní obsah)

- kategorie DIY (inserty, 3D tisk, homemade varianty, malované komponenty)

S tím, že poslední dvě kategorie by bylo fajn vyjmout z omezení X inzerátů ročně, protože u různých promo kartiček v cenách pár desítek korun se může hodně rychle vymstít to to nabízet a je výhodnější to vyhodit do koše - a to by byla škoda. A pro DIY věci si myslím, že je fajn podporovat kreativitu a tak by to taky nemuselo být regulováno množstvím.

Možná by stálo za to dát inserty jako samostatnou kategorii, nevím jak moc populární tady jsou.

A když už se bavíme o designu, možná by nebylo špatné to implementovat jako tagy - tzn. že jeden inzerát může spadat do více kategorií: Nabídnu hru s vlastním insertem a nějakým exkluzivním promem - taková nabídka může zaujmout lidi hledající hru samotnou, ale i jen promo či insert. Já jsem takhle jednou koupil hru, kterou už jsem měl doma, kvůli pár bonus kartám, a pak jsem ji zas bez těch karet poslal levněji dál...

1.7.2020 01:54:40

kategorie

Kategorie zní super.

Za mě bych i doplnil nové kategorie mimo pro různé hobby věci.
Minule jsem prodával barvy, teďkon police pro barvy a to je stále optimální item vhodný zde pro ZH, ale nejsem schopnej to kategorizovat a tedy mi klesá šance na úspěšnost a zbytečně přicházím o potenciální zájemce.
Tedy kdyby tohle mělo vlastní položku a lidi, kteří o ně stojí by si ji dali do hledáčku ... super.

@Borghal - souhlas s kategorií navíc promo (zdarma)
U DIY ale nesouhlasím se zdarma. Obecně už je kategorie DIY dost na hraně licencí, natož prodeje. Dost lidí tady prodává nějaké různě vytištěné věci, ale nikdo moc neřeší, kde k těm modelům přišli a zdali mají vůbec právo to takto prodat. Tady jdu sám proti sobě, ale vlastně nejdu. To co prodávám je moje tvorba včetně správných papírů jako je návod a prohlášení o shodě. Případně mám dokonce svolení od samotného autora na tisk jeho věcí (například Teraformaci Mars políčka od Rifrafa). DIY položka tedy jako taková je z principu komerční a měla by být placená, protože na ni někdo vysloveně vydělává.

- souhlasím s tím, že pokud je vystavovatel ochotný udělat aukci od 1Kč, neměl by za to být sankciován, protože to je přesně to v duchu komunity a vystavovatel jde sám do vědomého rizika možného špatného prodeje.

A nakonec přidávám opět prosbu o možnost vystavoat položku opakovaně, nebo moci nastavit položku komerčně jako trvalou položku a ZH si pak mohou hrabat 2% z prodejů. Pak je to samozřejmě o filtrech, že si lidi můžou vyfiltrovat právě takovýto komerční prodej a uvidí jen ty obvyklé položky od lidí. Nicméně tímhle může vzniknout zdravé prodejní prostředí pro upgrady her od lidí, kteří se tím chtějí primárně zabývat a české prostředí tomu zatím moc nepomáhá.

Vím, že tu asi křičím do tmy a zbytečně stejně jako v minulém příspěvku, ale třeba se nad tím někdo zamyslí a z tímto již komerčních ZH se vytvoří dobré prostředí i pro malé podnikatele, které tím pádem budou podporvat chod ZH a kruh se uzavře.
______________________________________________________________
3D tisk: inserty, blbiny, vlastně cokoliv.
https://www.zatrolene-hry.cz/diskuse/koutek-kutilu-5/3d-tisk-insertu-21039/

1.7.2020 07:20:22

Jsem tu s Vámi

myslím, že kdo nepřispěje do téhle diskuze jako by na Zatrolenkách nebyl.

1.7.2020 07:34:46

Opětovné vystavení

Tak teda nevim jestli mi to kdy uniklo, ale teď ráno jsem tam zaznamenal u starých inserátů tlačítko znovu vystavit. No tak to by mohlo pořešit leccos prozatím :)

1.7.2020 07:54:28

Znovu vystavit, ale...

Tak znovu vystavit funguje pěkně, ale nenahrajou se tam ty obrázky. To by eště chtělo doladit nějak :)

1.7.2020 08:02:23

Filtrace, kategorizace a vyhledávání

Tohle by mělo být naprosto stejné jako v katalogu her + filtrace a vyhledávání podle prodejce, počet jeho úspěšných prodejů a jeho hodnocení kupujícími.

1.7.2020 09:06:17

Prázdny mešec :-(

Dá sa hodiť do mešca niečo aj bez toho, aby mi prišla výzva na zaplatenie? Môj mešec zíva práznotou. Chcem aby aspoň troška štrngal.

Rozumiem tomu dobre, že peniaze za dokúpené inzeráty sa neobjavia v mešci? Iba sa mi navýši limit?

1.7.2020 09:17:48

pepim a aukce od koruny zdarma

Skvely napad, doufam, ze nezapadne. Nepocitat takove aukce ani do limitu zverejnenych za rok a treba ani do provize, ale to uz je fuk..

1.7.2020 09:28:10

andreasss

Podle článku by to mělo fungovat tak, že si buď sám přednabiješ měšec nebo ti při překročení limitu -50 Kč dojde upozornění, že máš platit. Inzeráty jde dokoupit po kliknutí v sekci vytváření nového inzerátu (čekal bych, že to bude v měšci), ale neklikal jsem, jestli mi to povolí, i když v měšci nic nemám.

Každopádně, v rámci systému pracuješ jen s měšcem. Pokud chceš zvýšit limit inzerátů, musíš poslat peníze do měšce a pak zvolit, že chceš vyšší limit (možná to jde naopak, zvolíš, že chceš zvýšit limit, dostaneš se do mínusu 50 Kč, a tak ti dojde upozornění, že jsi na kontě v mínusu, tak jej máš vyrovnat).

1.7.2020 09:46:22

Co v bazaru zlepšit - doplnit?

Pár věcí, co mě napadly, co by mohly být zavedeny /netuším, jak dalece to má vliv na databázi, rychlost, server, je náročné na programování atd/

1/ jednoduché znovuvystavení jedním klikem s možností editace - zde ale viz Kalashnikof
2/ bylo by fajn vidět, kolik lidí si dalo vystavený inzerát do sledování /pak mám okruh potenciálních zájemců a když se neprodá, vím, že asi nejspíš cena byla vysoko a můžu s tím pracovat/
3/ trochu souvisí s bodem 2, bylo by fajn vidět, kolik lidí má tu hru ve wishlistu, ne jen, klik jich hru vlastní/ - třeba i na kartě dané hry
4/ proklik z popisu-stránky hry jako takové do bazaru /jde to nyní jen obráceně, z bazaru na hru/, případně opět vidět na stránce hry, kolik jich je aktuálně nabízeno v bazaru.
5/ už zminované třídění inzerátů do kategorií - hry, rozšíření, proma, zbytek /já třeba absolutně nestojí o inzerty, 3d tisky atd atd/, to je to x krát zmíněné třídění a filtrace

1.7.2020 09:56:06

Zruda

Do mešca sa neviem dostať v profile ani v nastaveniach. ( možno zle pozerám)
Len mi tam ukazuje stav mešca.
Jedine keď idem pridať inzerát vidím možnosť dokúpiť inzeráty. Inú možnosť doplniť mešec ( nejaký účet a pod... ) som nenašiel.

1.7.2020 10:00:55

@fleder

Super

1.7.2020 10:09:28

andreasss

Hmm, ano, to jsem zapomněl do příspěvku napsat, prozatím tam nejsou informace o tom, jak měšec nabít.

1.7.2020 10:13:35

Problémy to neřeší, naopak to přináší nové + Trans

Dle mého názoru tato změna žádný ze zmíněných problémů neřeší. Celý nový systém se dá velmi snadno obejít. Uživatel si může založit nový účet, kde za "50 Kč kreditem zdarma" pro nové uživatele (čti -50 kč kredit do mínusu) může dle libosti prodávat co se mu zachce. Ještě to navíc trestá uživatele, co si nové účty nezakládají - ti totiž žádných 50kč on-demand nemají.

Nějakým systémem co automaticky potírá duplicitní účty se rozhodněnedá argumentovat. Vše na základě čeho se dá trackovat uživatel (a tudíž spojit vícero účtu k jediné osobě) se dá naprosto triviálně obejít:

- IP adresa je dnes nepoužitelná. Stačí si udělat hotspot z mobilu a dostanete skoro vždy naprosto rozdílnou IP adresu. Navíc díky tomu může jednu IP adresu sdílet vícero uživatelů, takže může dojít k trestu nevinných lidí, co prostě měli smůlu a dostali stejnou IP adresu. Nemluvě o možnosti free VPN (např. Windscribe) nebo free proxy (stačí pogooglit "online proxy zdarma" a klepnout na libovolnou z mnoha variant).
- User-Agent je řetězec zaslaný uživatelem, tudíž je triviální ho změnit (existuje tuna rozšíření pro všechny možné prohlížeče, zcela zdarma a idiot-proof).
- Cookie nemusí uživatel používat, stačí zapnout anonymní režim, co dnes má každý prohlížeč.
- O nějakém fingerprintingu browserů nebudu ani mluvit, na takové scifi nemáte zdroje a i kdyby, tak se to dá obejít taky velmi jednoduše...

Jinými slovy, uživatel, který se "automatickému potírání" bude chtít vyhnout, tak to zvládne velmi jednoduše. Systém je tedy efektivní pouze na odchycení naivních uživatelů (kteří po potrestání se k této činnosti stejně navrátí a budou si jen dávat větší pozor).

A k čemu tohle všechno vede? K tomu, že lidi budou buď přenášet poplatky na kupující, což rozbije komunitu. A k tomu, že část lidí bude zakládat beztrestně nové throwaway účty a žádné poplatky platit nebudou. To povede k decentralizaci účtů, protože jich každý bude mít několik, poničení systému hlasování spokojenosti s uživateli, a další.

Takže tato změna dle mého názoru jen přináší nevýhody. A za jakou cenu? Za cenu "drobného" výdělku pro provozovatele. Všechny vystavené inzeráty jsou veřejná informace, takže jsem si dovolil udělat drobnou statistiku k podpoře transparenstnosti této novinky. Kdyby byl uplynulý měsíc (06/2020) zpoplatněn dle těchto změn, pak:

- V černu bylo uskutečněno 2381 inzerátů. Při poplatku 5 Kč za inzerát toto činí 11 905 Kč
- Z toho úspěšně prodáno bylo 871 inzerátů v celkové hodnotě 717 539 Kč a 578 EUR (řekněme že dle kurzu ČNB 1:26,740 tedy 15455,72 Kč). Tedy 2% z této částky jsou 14 659 Kč
- Celkem tedy by bylo za měsíc červen vybráno od uživatelů krásných 26 564 Kč.

Tuto částku nijak nekomentji (neříkám, že je to málo, hodně, špatně, dobře, ...), pouze ji sem dávám k nahlédnutí pro ostatní, k podpoře transparentnosti této změny. Zdroj dat ze kterých jsem vycházel byly samozřejmě veškeré inzeráty - vše je veřejně k nahlédnutí na samotném bazaru.

1.7.2020 10:14:13

Taky nevím

Obecně mi to přijde v pohodě. S tím, že se mi někde dělá dluh racionálně problém nemám, ale pocitově ve mně roste panika.
Peněženky, co se předplácejí nesnáším. Připomíná mi to platby záloh na pojištění. Samozřejmě to nemusím používat. Jenom to celé prostě vzbuzuje negativní pocity, což mě mrzí. Zatrolené hry mám rád.
Určitě by pomohlo to nějak positivněji komunikovat přes klady. Na to už je asi pozdě. Například to, že se platí 2% z částky zní blbě. Působí to jako smlouva s bankou nebo jako služba nějakého platebního portálu. Že se v průměru platí jenom jednou za 5 prodejů, to už vypadá lépe (kdyby byla průměrná cena prodeje 1000 Kč).

Líbil se mi Bedikkův komentář.

Celkově se přidávám k hlasu: raději prémiový účet s nějakým odznakem a lepší filtrování. To je cele positivní a není třeba o tom jakkoliv přemýšlet, ani na to myslet nebo se tím stresovat.

1.7.2020 10:15:29

:)

Viz výše
"BTW více a více se i na základě těchto diskusí začínám dívat na Bazar jako na službu, které z mého pohledu poskytuje docela fajn hodnotu prodávajícím i kupujícím. A je docela obvyklé za služby platit."

První věc co mně při přečtení tohoto napadlo bylo: Nejprve jsem všem řekl, aby se napili vody. Po následné diskuzi jsem začal o tom přemýšlet a dospěl k tomu, že pití vody může být dobré na žízeň.

Omlouvám se, nemohl si pomoci.

Přechod na některé placené služby je logickým vyústěním rostoucího počtu uživatelů, nevidím na tom vůbec nic špatného.

1.7.2020 10:36:39

Přednabití měšce / podpora serveru

Přednabití měšce v současné verzi, zdá se, nefunguje, neboť není vidět variabilní symbol. Asi je nutné počkat, až se dostaneš do nějakého mínusu, pak je možné na zobrazený účet poslat peněz i víc a tak si "přednabít".

Osobně mi to přijde jako nepříliš šťastné řešení, nevidím žádný důvod, proč by nemohl být ke každému uživateli ZH automaticky vygenerován variabilní symbol (např. na základě jeho ID v systému). Takže, kdo v bazaru neprodá aspoň jednu hru, nedostane se tak v měšci do mínusu, nedozví se variabilní symbol a nemůže ani přispět.

1.7.2020 10:41:18

bazar

Vic by se mi libilo, kdyby si clovek musel nabyt mesec dopredu a platil za vlozeni inzeratu 1-5 kc a za prodej uz nic.

1.7.2020 10:44:54

Podpora serveru

Bazar zas až tak nepoužívám, ale klidně bych platil nějaké peníze měsíčně na podporu serveru.

1.7.2020 10:59:53

..

Jo s platbou za inzerát nemám problém, něco vystavuji a pokud to je 5 kč, tak je mi to asi z principu jednou, protože platím za to, že tu mám databázi her a můžu oslovit lidi co to mají v hlídačích.

Co mi přijde absurdní tak jsou ty 2 % .... jako dvojí poplatkování je kravina - pokud by jste procesovali platby a třeba spřístupnili přes vás zasilkovnu - čímž by se nakonec všem snížily náklady na dopravu, potom klidně, ale přiživovat se 2x na komunitě - kde to ve výsledku stejně nakonec zaplatí kupující je hnus a alibizmus
(zvláště, když každá úprava tady trvá uherský rok, ale navedení poplatků jde ze dne na den)

Takhle to dopadlo tak jak se dalo čekat - bazar má místo jedné stránky 4 plné a pak bude většina prodávat jinde a nebo to osírat a těch pár poctivých co si zakládají na kladném hodnocení to dříve nebo později taky omrzí - protože když odejde nabídka, odejde i poptávka.

Motivace pro Kubrta :-) jestli na jeho webu bude jednou bazar, tak tenhle padne do roka a do dne
__________________________________________________________________________
The Renegade

Deskoherní koutek
https://www.facebook.com/deskohernikoutek/

1.7.2020 11:25:17

Kdo neprispeje, jakoby nebyl

Zdravim,

nejdrive se mi nechtelo prispivat, ale jak to tak vypada, tak kdo neprispeje k teto diskuzi, tak na ZH neexistuje.

Osobne se mi zmeny bazaru nelibi - jedna se o dvojite zpoplatneni (ikdyz velmi male, stale se bavime o par desitkach korun, ale jde tu hlavne o princip) sluzby, ktera ale nedostane zadnou funkcionalitu navic. Nemit v dnesni dobe fungujici filtrovani je opravdu hloupe.

Na druhe strane rozumim snaze zabranit nekterym uzivatelum, aby si zde udelali vlastni eshop / pripadne zabranit podvodum s dohazovanim u aukci. Ale... I ja sam jsem od techto uzivatelu nektere KS hry poridil - proc? Protoze jinde jsem danou hru sehnat nedokazal - ano, v retailu, ale bez KS stretch goals. Argumenty, ze tu tito uzivatele nici komunitu a bazar, zcela nechapu - ja se diky nim dostal k nekolika kouskum, ktere bych jinde neziskal a za slusnou cenu - napr Nemesis jsem zde poridil levneji nez bych ho ted ziskal pres KS kampan (skrz Lockdown).
Tzn., i tito uzivatele do komunity neco prinaseji. A pokud se Vam nelibi jejich cena, nekupujte to, nikdo Vas nenuti...
Samozrejme wanoce a jeho nahazovani inzeratu je zcela mimo - ale opet filtrovani by problem resilo.

Osobne si nemyslim, ze zdejsi bazar upadne - lidi nemaji radi zmeny, ale vsichni si na to zvykeneme - jen mam obavy, ze soucasne zmeny nepovedou k nicemu jinemu nez ke zdrazeni vsech her zde na ZH. Zcela logicky se naklady spojene s inzerci a 2% provize prenesou na kupujiciho (jak to je napr s postovnym v soucasne chvili). Preprodejci KS her zde budou stale, jen hry budou drazsi.
Pokud se pak stane, ze poptavka opadne, pak bohuzel opadne i nabidka a bazar bude mistem, kde se bude prodavat max Clovece nezlob se anebo podobne mainstream hry, coz by prece byla skoda, ne?

Myslim, ze admini zcela nezvladli komunikaci - vysvetleni zmen je zavadejici a myslim, ze ne zcela adresuje problemy, ktere s bazarem jsou (viz vyse - cena se prenese na kupujici a preprodejci zustanou) - ale je mozne, ze se budu mylit. Ale zcela mi u predstaveni tech zmen chybel popis konceptu, jak s tim pracovat dale a kam cele ZH smeruji.
V ramci diskuze je patrne, ze admini nejaky plan maji, ale chtelo by ho to poradne odkomunikovat a take sdelit, kam vsechny penize takto vybrane budou smerovat - nova infrastuktura? Odmeny pro adminy?
A take kdy se dockame dalsich new features - myslim, ze pokud se v ramci bazaru v pristim roce vybere napr 250 tis korun (nehodnotim, jestli je to spatne ci dobre), tak by bylo fer informovat komunitu, co z techto penez bude udelano - protoze v konecnem dusledku jsou to penize od komunity a navic tyto stranky by bez lidi, co sem chodi, neexistovaly... tzn., se jiz dostavate na uroven toho, ze je potreba vice s lidmi mluvit a ne jen slibovat, ze se na necem pracuje, ale presne uvadet, kdy dane veci bude implementovat a proc.

Verim, ze je za temito kroky neco vic, nez je zde v soucasne dobe prezentovano... protoze pokud ne, tak myslim, ze jsou to kroky spatnym smerem - uz jen to, ze jste v teto veci vlastne nevyslyseli komunitu, ktera chtela hlavne novy zpusob filtrace a misto toho vse zpoplatnite neni ideal.

Kazdopadne diky vsem admins, kteri se o ZH staraji. Uvidime, kam nas tento krok v ramci bazaru zavede...

1.7.2020 12:36:45

Konec ZH

Další a další uživatelé tu prorokují konec bazaru ZH nebo rovnou celého webu a deklarují okamžitý odchod jinam, jinými slovy se k tomu postavili buď to bude po mém nebo sbohem.
Pro ty co o tom neví, tak před lety vznikl velmi zajímavý projekt Deskožrout a má i vychytanější bazar. Možná to nebude tak úplně jednoduché ZH položit, protože přece jen stojí na jiném základu a to je obsah a počet uživatelů. ZH by fungovaly i bez bazaru (který není určitě nejlepší na světě) a fungovaly by pravděpodobně i po zavedení ještě horších věcí.
Znamená to, že by se uživatelé měli s aktuálním stavem smířit? To určitě ne. Podle mě je třeba neustále nějakou nespokojenost, ještě lépe nápady a návrhy prezentovat pořád dokola. Možná to žádný admin nečte, možná do Dia nezajímá, ale je to jediná šance na nějakou změnu (a nic to člověka nestojí, kromě času). Chápu, že po letech to člověka přestane bavit, někdo odejde, někdo rezignuje, někdo se natruc chce stát adminem (aby zjistil, že je pak ve stejné pozici jako dříve :-D ). Nicméně alternativa není a jen tak asi nebude, takže nic jiného nezbývá (kromě odchodu). Teatrální odchody, předpověď zániku, obviňování, urážení apod. si myslím, že Dia k jakékoliv změně nepřesvědčí, spíš naopak :-) Co ho naopak může přesvědčit, budou data z uskutečněných prodejů za pár měsíců, takže pojďme bazar používat/nepoužívat podle toho, jestli je nastavení snesitelné nebo není, protože ta mlčící většina to stejně ve výsledku rozhodne za nás, kteří máme potřebu tady pořád něco psát :-D

Jinak filtr vyhledávání bych samozřejmě taky rád v bazaru viděl, nicméně už to bude několik let, kdy jsem se tady někde dožadoval možnosti odfiltrování nabídek požadující eura. No asi nemusím dál popisovat, jakou jsem zvedl vlnu rozhořčení a nevole, jaké jsem to nepřející hovado, které není schopné ty eurové inzeráty prostě ignorovat a dožaduje se takového omezování prodávajících atd. atd. :-D

1.7.2020 13:05:51

@Miner...

No, takže nastalo přesně to, na co jsem včera Minera upozorňoval... sice tu tvrdil jak lze měšec předplatit, využít jako náhradu Patreonu atd. ale reálně to možné není, pokud si nejdřív neudělám dostatečný dluh, protože aktuálně se dřív zřejmě variabilní symbol nezobrazí.

Připadá mi trochu nesystémové to umožnění znovu vystavit inzerát (byť jsem za to rád a děkuji): Tvrdíte, že jedním z cílů zpoplatnění vystavení inzerátů je omezení chování v bodě 1 - to mi samo o sobě dává smysl - ale to současné umožnění znovu vystavit inzerát jde přece naopak přesně proti tomu, tím to chování naopak usnadňujete a působí to, jako byste ho podporovali, abyste vybrali víc peněz. Smysl by to dávalo jen pokud by toto obnovení bylo nějak omezené, aby to neumožnilo inzeráty jednoduše opakovat dle bodu 1.
Předpokládám, že důvod přidání je, že jste narychlo řešili, co přidat, aby s placením přeci jen i přibyla nová funkce; a tohle je zřejmě nejjednodušší na implementaci - tomu odpovídá, že máte v implementaci chybu a v úvodu stránky je před samotným html kódem výpis nějaké proměnné s atributy inzerátu - zřejmě jste to implementovali narychlo a pořádně neotestovali/ zůstal vám tam kontrolní výpis nějaké proměnné. (Tímto rovnou tuto chybu hlásím.)

Jinak jsem docela zvědavý, jaký vliv bude mít v reálu ta provize na potírání chování z bodu 3, protože chování z bodů 1 a 2 by lépe potírala provize nikoliv z vydražené částky, ale z vyvolávací ceny. (Pak by se samozřejmě muselo řešit, jak identifikovat a postihovat chování, kdy prodávající odmítne vydraženou věc prodat, protože je výsledná cena dle jeho názoru příliš nízká - možná by se to postupem času vyřešilo samo růstem počtu negativních hodnocení, ale to by se muselo důkladně promyslet.)

Ale alespoň jednu pozitivní vlastnost to má jistou: už půjde lépe postihovat ty, kteří neumí číst a dávají inzerát "koupím" do sekce "prodej" místo do sekce "ostatní = sháním hru, vyměním hru, apod." - buď budou ztrácet čas dokazováním, že obchod neproběhl, aby nemuseli platit provizi (u aukcí), nebo si budou plýtvat limit počtu inzerátů na znovuvystavení (u kup teď).
- Aneb obávám se, že snaha potlačit provizí negativní chování z bodu 3, naopak podpoří vznik nového negativního chování.

1.7.2020 13:49:51

Nikoliv kritika ale návrh

1) Bylo by možné znát údaje k mému měšci dříve než půjdu do mínusu? Beru to dle popisu jako formu příspěvků na chod Zatrolených her, což doposud nebylo možné (bylo pozastaveno). Který se v budoucnu využije na nějaké strhnutí provizí z aukce.

2) Šlo by vytvořit nějaký parametr či záložku, která by obsahovala "Nové aukce" (třeba vytvořené za posledních 24 hodin, to je na Vás)? Problém je takový že denně procházet 1,5 stránky je velice náročné. Proto lidé často kontrolují právě skrze Ctrl+F nebo jen aukce, které končí dnes a nebo naopak vlezou na konec a objeví se zde ty co mají 13-14 dní do konce. Inzeráty lze však vytvářet na 3, 5, 7 a 14 dní (kde jakožto uživatel nemám vůbec přehled). Samozřejmě tento návrh je jen v případě, zda někdo využívá jiné než 14 dní. Pokud se v reálu využívá jen těch 14 (či v budoucnu z důvodu placení bude) tak toto moc nedává smysl.

3) Mohlo by vybíráme z aukcí obsahovat (itřeba jen dle nastavení konkrétního přihlášeného uživatele, chápu že né globálně) například 2 nebo i 3 nabídky? Tím, že je to random, tak se tam často objevují tituly, na které při tom rychlém procházení nenarazím.

1.7.2020 13:55:20

Předběžné nabití měšce

Předběžné nabití měšce bude. Pokud se neobjeví zádrhel, tak zítra.

Došlo mezi námi adminy k určitému nedorozumnění a mysleli jsme, že je to už rovnou součástí a nebylo, ale bude to. Za tento komunikační šum se omlouváme.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

1.7.2020 13:59:03

@Wolfsen

Moc děkujeme.

+ Dodám k mému návrhu v bodě č. 2, že jsem idiot a objevil jsem, že filtr "Řadit dle" volba "Času vystavení" jen přesně to co jsem popisoval v bodě "Nové aukce". Z nějakého důvodu jsem si to původně v hlavě představoval jinak :).

1.7.2020 14:28:35

Feedback

Taky teda prispeju svoji troskou do mlyna, protoze jak uz nekdo zminil vyse - kdo se tu nevyjadri, jakoby nebyl.

Na mistnim bazaru jsem byl doposud jen v roli kupujiciho. Proti novym zmenam nic nemam. A to i pres fakt, ze ve vysledku jdou stejnak penize na jakykoliv poplatky z kapsy kupujiciho.

Postradam tu nejakej pouzitelnej vyhledavac inzeratu. Na ostatnich bazarech uz jde nejakej ten patek o zazitej standard, bez ohledu na to, zda jde o placenou nebo bezplatnou sluzbu.

Kazdopadne preju adminum ZH, aby docilili svyho zameru. Prozatim to vypada, ze se pocet inzeratu spis zvysil, navic sem-tam jakoby pod vice ucty vznikaly inzeraty s popiskama podle jednoho kopyta, napr.:
https://www.zatrolene-hry.cz/bazar/123966/
https://www.zatrolene-hry.cz/bazar/123905/

...tedy pokud nejde o nejakou formu komunitne sdileny sablony. V opacnym pripade, si to rika o dalsi optimalizace.

1.7.2020 14:51:36

@whiskas

Hele ten nárůst inzerátů je daný tím, že spousta z těch "Rád ZH podpořím, ALE..." se včera mohla přetrhnout, aby narvali bazar inzerátama a nemuseli ZH poslat ani korunu. :)

1.7.2020 14:57:28

@Miner

Tak to potom jo. :D Jsem z toho mnozstvi komentaru nabyl klamnyho pocitu, ze se tu o tom diskutuje uz vecnost, a oni jsou to fakt jen necely 3 dny. ;)

1.7.2020 15:24:54

@admini

Vratim se k navrhu uvalit extra poplatky uzivatele s komercnimi inzeraty (cili soustavna cinnost za ucelem zisku), kdy si nekteri udelali ze ZH svuj e-shop. Jedina odpoved na toto tema je nasledujici:

Cituji odpoved admina (Minera): "@yedle - jak je budeme identifikovat, kde uděláme čáru? Dokážeš si představit ten masakr, když bychom jednoho plácli přes prsty, páč už je to moc a druhej by prošel, páč ještě ok? Jak bychom to rozhodovali (podle prodaných KS her, podle her ve folii, podle počtu celkem?), kdo by to hlídal? Je to takový lákavý teoretický koncept, ale praktická dle mě neproveditelný."


Ted si dovolim citovat z pravidel bazaru: "Pokud bude mít některý z inzerátů či aukcí charakter obchodní činnosti či její propagace, může být bez předchozího upozornění odstraněn."

Chapu to tedy tak, ze Miner natrvdo rika, ze zminene pravidlo bazaru lze beztrestne porusovat, protoze de facto neexistuje, jelikoz nejste schopni stanovit limity?

1.7.2020 15:38:32

Za mě OK

S novými pravidly bazaru problém nemám. Nakonec, kdo se do něj dneska podívá, musí uznat, že je potřeba to řešit; tři stránky inzerátů, z čehož dvě zaplní trojice známých firem, mi připadá hodně smutné.
Naopak, co mě pobavilo, je polemika nad tím, jestli ty likvidační 2% z koncové ceny nakonec zaplatí prodávající nebo kupec. To abych si sakra rozmyslel, jestli koupím/prodám hru za 1000 a budu muset 20kč přidat/obětovat.
Nicméně přeju klukům, aby tuto "likvidační" aféru pro celou komunitu ve zdraví ustáli (Jako co se speciálně Minera týká, jeho nervy bych chtěl mít. Dvacetkrát v klidu odpovídat na stejné dotazy od stejných lidí a nepoužít při tom slovo blbec; klobouk dolů).
A pro ostatní snad jen to, co už tu zaznělo. Nechte to sednout, ono se nic nejí tak horké, jak se to uvaří....a nakonec se třeba dočkáte i toho všespasitelného filtru. Amen.

1.7.2020 15:40:29

feedback

Když už teda nepůjde nabíjet měšec kartou, což by měl být standard, tak doufám alespoň že tam budete mít nějaký automat, který bude schopen automaticky párovat platbu na vašem účtu s mojí platbou, tak aby se to do měšce dohrálo během pár minut od poslání platby. Většina bank totiž již podporuje okamžité platby a předpokládám, že máte účet u banky která to podporuje, tím pádem tam budete mít platbu do minutu od doby co vám jí převodem pošlu. Jen tedy doufám, že to nebude čekat ně nějakého admina, až to ručně problédne, schválí a přiřadí do mého měšce, tzn. že nebudu čekat tři dny, jako tomu bývá u schválení obrázků.

Pokud už chcete provizi za prodej, tak to spíš dělejte určitou částkou, nikoliv procenty, to se blbě počítá. Navíc většina prodávajích toto stejně přehodí na kupujícího, tzn. podle mě by bylo lepší, kdyby kupující v jednom řádku viděl příhoz, plus peníze za poštovné, plus peníze za provizi, zkrátka tak, aby už v rámci příhozu viděl celkovou částku, aniž by furt musel hledat nějaká procenta (ještě k tomu, pokud nebudou za všechny částky stejná) a přemýšlet kolik teda ve finále za hru zaplatí.

Já jsem dosud na bazaru spíš kupoval, než prodával, protože mě prostě nebaví řešit jak tu hru zabalit, chodit na poštu a pak se modlit aby jí pošta vůbec doručila, ale vzhledem k tomu, že už se díky hrám skoro nevejdu do bytu, tak jsem si říkal, že bych na podzim hry konečně rozstřídil a začal prodávat, ale ty vaše nová pravidla mi nepřijdou úplně domyšlená.

Jo a chtělo by to v upozorněních na inzerát možnost odflitrovat nějaké expanze. Například pokud si dám že chci hru Descent, tak mi začne chodit desítky mailů, kvůli tomu, že někdo prodává jednu figurku a já nemám možnost to odflitrovat. Taky by bylo dobré dát v bazaru filtr jen na hry u kterých jsem si zaškrt, že je chci, abych nemusel projíždět víc stránek, nebo hledat pomocí ctrl+f. A možná by bylo dobré mít možnost vyjet na jedné stránce všechny inzeráty, myslím, že teď to stránkuje, ani nevím, po jakém množství.

Pokud se hra neprodá neměl by se ten inzertát započítávat do počtu volných inzerátů, protože já tím, že prodávám málo her, tak si třeba nejsem jistý, jakou mám nastavit částku, je tedy možné, že se hra neprodá a já jí budu chtít vystavit znovu, za menší částku, což mi ale odeber počet inzerátů. Tohle by šlo vyřešit možností vystavit neprodanou hru znovu pomocí jednoho tlačítka na inzerátu.

Ta provize by měla být omezená nějakou maximální částkou, leckdo zde prodává KS hry, nebo raritní hry, kde se ta prodejní cena může vyšplhat poměrně vysoko a pak i ty dvě procenta mohou být opravdu hodně peněz. Tzn. mělo by to být zastropované na jednom inzerátu.

1.7.2020 16:04:04

Kdy začít kupovat?

Od kterého data budou v bazaru už jen inzeráty podle nového systému? Nechce se mě teď nic kupovat a přehrabovat se v inzerátech, když tím nepodpořím ZH ale jen "podporující" komunitu...

Jinak koukám, že se můj Vincent Vega z FB už v bazaru rozkoukává :-) díky
__________________
HRANÍ U NÁDRAŽÍ
https://www.facebook.com/hraniunadrazi/

1.7.2020 16:33:03

2%

A nebylo by nejjednodušší se na celou 2% provizi vykašlat? Je proti ještě někdo další nepočítaje adminy? ;) :D

1.7.2020 16:35:07

feedback 2

Jo a mimochodem nějak jsem nepochopil, proč vám vlastně vadí množství her v bazaru. To opravdu ty hry v bazaru generují takovou zátěž databáze, že je potřeba to omezovat jinak než pomocí filtrů? Tzn. pokud by si uživatel mohl udělat lepší filtr, tak je přeci jedno, kolik her v bazaru je, naopak, čím větší výběr v bazaru, tím větší šance je, že se sem přijdou podívat další uživatelé. Chápal bych, pokud chcete řešit příspěvky na provoz serveru, ale prezentovat to jako příspěvek kvůli omezení bazaru?

Navíc velkoprodejcům to bude jedno, ti si prostě započítají vaše procento do ceny hry a budou s tím počítat, tzn. pouze se zvedne cena her (i když jen nepatrně) a stejně je neodfiltrujete. Navíc když budu hry přes bazar prodávat jako velkoprodejce škrt, tak si založím deset mailových adres, deset nových účtů, klidně přes tor, aby to nešlo filtrovat na adresy a opět celé vaše snažení bude k ničemu.

S tou částkou v podstatě nemám problém, pokud je to branné jako příspěvek na provoz serveru a bazaru (i když bych to nedělal na procenta, ale spíš na přesně dané částky za určitou hladinu prodejní ceny), to omezení na množství inzerátů už mi přijde zbytečné, ale pokud to prezentujete jako částku pro omezení bazaru, tak mi to přijde opravdu zbytečné.

Nevím, jak to mají ostatní, já třeba na bazaru moc neprodávám, protože vlastně ani nevím, kde koupit krabice na zabalení hry (škoda, že neexistuje nějaký fyzický bazar, kam bych hru donesl do výkupu, byť za menší cenu a prodej by pak už řešil ten fyzický obchod, u pc her to kdysi fungovalo u prodejny presto, ale to už je na jinou diskuzi), abych jí mohl poslat (ještě že jsem v Praze a hodně hráčů taky, takže se většinou dá domluvit na osobním převzetí), ale pokud bys se vžil do kůže velkoprodejce, který toto má nějak ošetřené, tak by mě rozhodně tohle vaše omezení nijak extra nevadilo a ve svém business plánu bych s ním prostě počítal. Takže mě to přijde takové, že velkoprodejce to neodradí a naopak normální uživatele to bude zbytečně otravovat, takže sice z toho budete mít nějaké peníze navíc, ale celkově nevím, zda vám to zato stojí.

Jo a taky bych doporučil příště takovéhle z pohledu komunity zásadní změny komunikovat třeba měsíc dopředu. Nejde o to, jestli se změnou někdo souhlasí nebo ne, ale z diskuze dokážete získat lepší feedback, v podstatě jí použít jako brainstorming a bude to prostě podle mě lepší, než to takto natvrdo a hlavně narychlo oznámit a nasadit, protože i když je finální rozhodnutí nakonec na vás, tak stejně zpětná vazba od uživatelů, i když třeba negativní je vždy přínosná, protože člověk prostě při vymýšlení věcí prostě nenapadnou všechny možnosti, sám to z práce znám.

1.7.2020 17:13:01

PM

Nikdo to tady nevysvětlil, aspoň pokud jsem si všiml (a já se snažil si všimnout, protože moje reakce na toto opatření byla jako toho Travolty co je teď v bazaru :-)).

Já si to představuju tak, že si spousta z nás stěžovala že je to tu nepřehledné, a tak někdo z vedení přišel s návrhem, že udělat to přehledné je moc práce, ale snížit počet inzerátů půjde snadněji. Nevybíravě omezovat nabídku v inzerci mi připomíná cimrmanovské "otevřel si hospodu, ale chodili mu tam lidi".

Lepší vysvětlění tu žádný admin, pokud vím, ale neposkytl.

1.7.2020 17:54:57

Super

Mne se to hrozne libi! Napad s mescem i limit inzeratu bozi, a troufnu si tvrdit skvele promysleny. Vracim se k tomu systemu ve volnych chvilich, sem tam si proctu par komentaru a fakt mam radost... 1) financni poplatky jsou vic nez rozumny, o tom zadna. 2) ze se vypalny plati zpetne ma v sobe punc duvery v uzivatele a zaroven tim ze musim stravit par minut prevodem libovolnyho mnozstvi penez mam pocit ze prispivam ZH na provoz, ne ze mi ZH neco strhavaj 3) limit inzeratu nejen “omezuje” ale i motivuje prodavat hry ktery nehraju. Blizi se konec roku a jeste muzu poslat 5 inzeratu, tak samozrejme zvazim jestli to nevyuzit... I pres ty vykriky tech co “jdou jinam” timhle imho uz dost vysoka kvalita bazaru jen poroste a ja tleskam...

1.7.2020 20:51:01

Za mě, jako admina a uživatele

Jak bude nový bazar vnímám, mě opravdu zajímá, nicméně z časových důvodů jsem se prokousal k příspěvku z 21:00. Jestli odpovím opakovaně, omlouvám se.

1) Počet inzerátů vystavených uživateli byl vytažen z dat. Nikoliv vycucán z prstu. Proto víme, že valné většině uživatelů nastavené limity stačí (5+20 ks/rok).

2) Padaly dotazy, jestli opravdu platí, že kdo má nejvíce vystavených inzerátů, má nejméně prodaných her. Ano, je tomu tak. Přesně proto, že hry vystavuje za nesmyslně vysokou cenu a když se neprodají, tak co? "Jednoduše" vystaví znovu (chápu výtky na nemožnost vystavit jedním klikem, nicméně i s tím, co ZH teď mají, vystavím stejný inzerát do půl minuty levou zadní). Naším cílem pak rozhodně není diktovat někomu, za kolik má co prodat. Takto se ale alespoň zamyslí, zda jsou jeho očekávání vůbec reálná.
Naopak ti, kdo bazar využívají tak, jak byl zamýšlen, tj. nekomerčně, obvykle prodají velmi rychle, často na "první dobrou." Ty změny prakticky nepostihují.

3) Za sebe nevidím žádné elitářství v tom, aby uživatelé, kteří pomáhají plnit server a tím slouží nám všem, neměli mít nějaké poděkování ve formě volných inzerátů zdarma. Čím víc přispěli, tím větší díky. Je na tom něco špatného?

4) Málokdy koupím něco od hromadných překupníků. Nicméně banovat si je nechci. Čas od času se stane, že mají hru, kterou jinde neseženu. Za sebe neříkám, že filtr nic neřeší. Jen nechci zaplavelený bazar, což doufám a věřím, bude díky implementovaným změnám uskutečněno.

5) Moje osobní zkušenost je ta, že dávám hry zásadně od koruny a věřte mi, že fakt neprodělávám. Ba naopak; v drtivé většině vydělám výrazně víc, než kdybych dal fixní cenu (a je skutečně jedno, jak vysokou - mám léty prověřeno). Logicky pak snad chci, aby se cena šplhala co nejvýš. Ano. Zaplatím 2%. Ale 98% mi zbude. Pak snad má smysl, aby to bylo 98% z co nejvyšší částky. Nebo opravdu věříme, že si někdo řekne "Hele za hru teď dostanu 980 Kč, Zatrolenky 20 Kč, takže už nechci, aby se dál dražila, protože co kdyby ty Zatrolenky dostaly 40 Kč. Co já budu dělat?" No co. Budu mít 1.960 Kč. To jako nechci víc?

6) Paušální poplatek byl zvažován, ale zamítnut. Postihl by nejvíc ty, které chceme chránit. Tedy ty, kdo opravdu prodávají jen hry, které již nechtějí. Naopak velkopřekupníci by si zaplatili pár drobných, které by jim hravě zaplatily prodané hry a bazar by plevelili dál.

7) Když si projdete mou historii, tak nezapřu, že jsem pravidelně prodával hodně her po návštěvě Essenu. Už tenkrát jsem cítil, že je nespravedlivé, aby mi ZH umožnily prodej, já i nějak vydělal a server utřel nos. Jak jste si sami všimli, admini o změnách věděli už nějakou dobu a právě proto jsem nevystavil ani jednu jedinou hru. Nejen, že by to bylo zneužití informací, které ostatní nemají, ale hlavně konečně přišla ta možnost, abych mohl odměnit server za to, že mi umožnil dobře a velmi bezpečně prodávat.

8) Držím palce všem, kdo chtějí prodávat jinde. Na začátku jsem zkoušel různé možnosti a zůstaly mi právě jen ZH. Aukro je mnohem dražší a pokud se nic nezměnilo, v deskových hrách jsou pořád i stolní fotbaly a kulečníky. Nechci procházet tuny irelevantních položek jen proto, aby deskovky tvořily tak 10% obsahu a z toho bylo 99% párty her, rodinných, pexesa, Dostihy a sázky. Takže zkuste, uvidíte. Třeba to Aukro a spol. vytáhnete výš. Jen se obávám, že za to zaplatíte výrazně víc, než tady. ;)

9) A to klíčové nakonec. Dia znám už nějaký ten pátek. Je pravdou, že v tuto chvíli absolutně nikdo neví, kolik peněz zpoplatnění bazaru reálně přinese. Jsem si ale naprosto jistý, že pro výdělek to není. Diskuzí, co/jak/proč nastavit jsem se účastnil a cílem je skutečně mít lepší bazar. Věřte či nevěřte - je to tak prosté.
A pokud by už i reálně něco zůstalo, tak jsem si stejně jistý, že ty peníze by se použily jen a výhradně na zlepšení serveru. A to je přeci to, co všichni chceme? Nebo se mýlím?

10) Můj obligátní závěr - je nás přes 30.000. Opravdu není v lidských silách zavděčit se všem. Vždy bude pól, který změny uvítá (a ten typicky mlčí, což je škoda) a pak protipól, kterému se stejná věc hrubě nelíbí (+ něco mezi). To je ale všude. ;)

1.7.2020 23:55:16

Špatňák

Tak já některé zjevné reakce zopakuju ať to nemusíš prolézat celé:

1) Počítalo se to jako průměr všech uživatelů, uživatelů co aspoň něco jednou vystavili, nebo uživatelé so aspoň jednou něco vystavili a jsou stále aktivní? Na to tu pokud vím nikdo nic neřekl, a při 30k uživatelích věřím, že z toho vychází dost různá čísla (nejde o to že bych tomu nevěřil, naopak zní to dost věrohodně, ale jsem zvědavý co to vlastně je za číslo a jak se na to díváte).

2) "Naším cílem pak rozhodně není diktovat někomu, za kolik má co prodat."
- Jenže to je přece *přesně* efekt tohoto opatření. Pokud za opětovné vystavení mám platit (a to že jde o mizernou pětikačku vem čert, jde o princip věci), musím si pořádně rozmyslet, jestli chci věc nasadit za adekvátní cenu (rozuměj: cenu za kterou bych to byl ochoten koupit sám) a pak platit za znovuvystavení tak dlouho dokud se nedostaví zájemce jako já kterému to vyhovuje, nebo podsadím cenu abych nalákal i ty kteří tu věc vlastně nechtějí, ale koupí si ji kvůli nízké ceně. Takže buď prodělám na znovuvystavování nebo prodělám na nižší výsledné ceně - to jak píšeš s větším výdělkem při vystavování za korunu platí jen pro věci které jdou slušně na odbyt a/nebo věci co už nejdou sehnat v obchodě. Jeden příklad za všechny: pokud tady nahodím anglický Fallout od koruny, jeho hodnota se vyšplhá někam k obchodní ceně českého, a pokud se za tu dobu nedostaví někdo, kdo shání právě a jen anglickou verzi - a takových lidí moc není - tam to taky skončí. A já prodělám klidně až ke 40%, což je rozdíl mezi cenou české a anglické verze. A jestli mám ty peníze šoupnout ZH (znovuvystavování) nebo náhodným kupcům (nižsí cena), to je dost jasná volba, ale nelíbí se mi ta náhodnost věci. Fakt bych radši nějaké to placené VIP členství nebo tak.

"Takto se ale alespoň zamyslí, zda jsou jeho očekávání vůbec reálná."
- To je trochu urážlivé a krátkozraké - nereálné očekávání je takové které se nemůže naplnit. Pokud ale nabídneš položku u které čekáš prodej v rámci pár měsíců a ono se to tak vesměs děje, těžko to můžeš označit za nereálné. Ale systém jak je nastaven postihuje i tento případ. To že se něco správně má prodat do dvou týdnů je jen takové hausnumero vycucané z prstu tím, že to je maximální déka zdejší aukce.
Btw. "nekomerční využití" bazaru znamená pouze že to neděláš a priori kvůli výdělku, ne že se musíš podbízet cenou. Chtít za věc dostat adekvátní hodnotu je konekonců motivace aukce jako takové a ten princip akorát nabourává jejich časově omezené délka.

4) Vidím tady trochu dvojí metr mezi "vlastně tu občas chci překupníky" a "nechci zaplevelený bazar", aneb jak se říká, one man's trash is another man's treasure, to na takové věci platí dokonale. Mezi plevelem a užitečným inzerátem můžeš udělat rozdíl jedině tak, že plevel je očividný nesmysl (použitá hra, kterou v obchodě koupíš levněji), cokoliv jiného moc posoudit nejde.

8) Já bych viděl konkurenci spíš ve věcech jako je Bazoš nebo Facebook, a je to zajímavé, protože cca 3 měsíce zpátky jsem zaznamenal hned dvě nové deskovko-bazarové skupiny na FB, a rozjely se docela rychle. Tehdy tam admini zakázali postovat aukce ze ZH, asi z obavy aby jim ZH neubralo popularitu, ale tímto krokem se vlastně ZH dobrovolně vzdávají konkurence v sektoru běžných lidí :-)

2.7.2020 00:44:10

Proč neříct pravdu?

@Špatňák

8) "Je pravdou, že v tuto chvíli absolutně nikdo neví, kolik peněz zpoplatnění bazaru reálně přinese."

Proč šířit takové fámy? O pár příspěvků výše jsem poslal částku, jakou by jste vybrali v měsíci červnu, kdyby byly inzeráty zpoplatněné dle této novinky. Podobně dokážu já, ale i vy (a kdokoliv kdo si dá trošku práce) z veřejně dostupných inzerátů (i historických) tato data vyčíst. Takže kdyby byly inzeráty zakto zpoplatněné už od začátku roku, tak jste vybrali:

- Za leden 28 668 Kč
- Za únor 32 840 Kč
- Za březen 27 933 Kč
- Za duben 25 569 Kč
- Za květen 24 369 Kč
- Za červen 26 564 Kč
- Tedy celkem za první polovinu tohoto roku by jste měli "výdělek" 165 943 Kč.

Samozřejměm, že to neznamená, že to tak bude i nadále. Někdo třeba nezaplatí a bude navždy v mínusu, někdo teda skutečně odejde, jak nám tu všem hrozí... Ale podle mě (čistá spekulace narozdíl od dat výše) těch 250k ročně je zcela reálných.

Proč nám tady mlžíte, že "nikdo absolutně neví", když maník co ani není admin, jako já, tohle dokáže snadno zjistit? Proč nám nechcete říct, co se čtvrt milionem ročně vybraného od komunity budete dělat? Vůbec mi nebude vadit, když řeknete, že je to prostě komercializace stránky. Netvrďte mi, že je to na provoz serveru. Provoz serveru o velikosti ZH nestojí ani zdaleka čtvrt milionu ročně. Klidně přiznejte, že už to adminy nebaví dělat zadarmo a že si to rozdělíte mezi sebe. Však máte právo na finanční ohodnocení za to co děláte.

Ale prosím, neschovávejte se tady za nějaké mlžení a nějaké pochybné pozitivní dopady této změny. Akorát nám tím všem vmetáte písek do očí. Řekněte to na rovinu.

2.7.2020 07:50:50

tululum

Tvé čísla jsou zkreslená, protože tam započitáváš 5kč za inzerát. Ale většina lidí se vleze do limitu, takže budou mít inzeráty zadarmo. Takže zisk pro ZH bude jen z provize.

2.7.2020 08:15:30

@tudulum

Ten tvůj výpočet je chybně.

Vzhledem k počtu volných inzerátů nemůžeš počítat, že co inzerát to 5kč. Padlo to tu už mnohokrát, že většina uživatelů volné inzeráty dokupovat nebude.

Povinnost zaplatit začíná až od záporné bilance 50kč. Navíc je téměř jisté, že se najde někdo, kdo to prostě nezaplatí. To co ty jsi spočítal je nějaké teoretické maximum, které by platilo ve chvíli kdy budou všechny inzeráty placené, všichni vyrovnají svoje bilance, ikdyž nebudou muset a nenajde se nikdo, kdo se na to prostě vykašle.

A taky nebereš v potaz, že spousta uživatelů narvala bazar vším co měla, aby se placení poplatku vyhla, část uživatelů, byť malá tu vyhrožovala odchodem, tudíž ikdybych pominul vše co jsem psal výše, ani tak se nemůžeme spolehnout na historická data a musíme počkat na vývoj.

Když bych měl precizovat Špatňákův výrok, tak my skutečně v tuto chvíli netušíme kolik peněz zpoplatnění bazaru ZH přinese. Ty to sice víš úplně přesně, ale máš to špatně. :D

2.7.2020 08:19:46

Další mlžení?

"Navíc je téměř jisté, že se najde někdo, kdo to prostě nezaplatí."
"část uživatelů, byť malá tu vyhrožovala odchodem"

Ale to jsem taky přesně napsal :-)

Ok, tak abych odstranil argumenty typu "Vzhledem k počtu volných inzerátů nemůžeš počítat, že co inzerát to 5kč.", tady jsou měsíce vypsané bez 5 Kč za inzerát (tj. pouze 2% ze všech úspěšných prodejů v daném měsíci), abychom získali nějakou představu o "spodní" hranici (přestože nebude skutečně spodní hranice, protože stále někdo nemusí zaplatit, na což jsem upozorňoval už přímo v tom příspěvku):

- Za leden 16 813 Kč
- Za únor 18 845 Kč
- Za březen 15 323 Kč
- Za duben 15 544 Kč
- Za květen 13 094 Kč
- Za červen 14 659 Kč
- Tedy celkem za první polovinu tohoto roku by jste měli "výdělek" čistě ze 2% poplatku 94 278 Kč.

Ale pointou tohoto příspěvku ani nikdy nebylo přesně zjišťovat kolik budete mít výdělek (ostatně jsem to i sám psal, že to reálně bude méně). To ani není možné. Je zcela zřejmé, že si můžete snadno udělat představu, kolik to tak bude. Vaše utvrzování, že "netušíte" je pochybné. Souhlasím, že je třeba počkat na vývoj, ale historická data slouží (a vždy sloužila) k predikci.

Pointou je, že nám nechcete narovinu říct, co s pěnezmi plánujete (nezávisle na jejich výši, ať se to snažím já nebo kdokolvi jiný predikovat jakkoliv). Jediné co se nám dostává je takovéhle mlžení. Přijde mi to opravdu velmi, velmi smutné.

2.7.2020 08:38:05

ad Spatnak

Tim vyrokem 4 sis zavaril, protoze ho chapu dost podobne jako Borghal.

Nicemne bych zduraznil nasledujici tvrzeni:

"Naopak ti, kdo bazar využívají tak, jak byl zamýšlen, tj. nekomerčně, obvykle prodají velmi rychle, často na "první dobrou." Ty změny prakticky nepostihují."

Jsou lide, kteri koupi hru a zjisti, ze se jim na ni doma prasi, maji nahrano tolik partii, ze uz ji nechteji, nebo se jim nelibi. Prostrednictvim bazaru ji poslou dal = nekomercni vyuziti bazaru.

A pak jsou lide, kteri koupi 20 krabic stejne hry a tu je preprodavaji = komercni vyuziti bazaru. Za timto ucelem tu bazar nevzniknul. To je dano historicky a je to uvedeno i v textu bazaru a ten, kdo tak cini, tak vedome porusuje pravidla bazaru. To je fakt a s tim se smirte, at se vam to libi nebo ne.

Nekdo to tu zminil v diskusi, proc tedy takove prispevky bazmin nemazal. Mozna proto, ze obcas vyhodnotit, jestli to dela pro komercni ucely nebo ne je tezke, na hrane a potom omezovat cloveka, ktery to dela nekomercne a neomezit cloveka, ktery to dela komercne je oboji spatne. To je jediny duvod, jak si to vysvetluju. Nebo bazmin proste zaspal. :-)

Kazdopadne se tu nemuzete ohanet tvrzenimi, ze admini omezuji lidi v tom, za kolik chteji svoje hry prodavat a podobne.

Jinak jsem taky soucasti nejakeho bazaru na FB - vesmes je to smeti a hry spise mensiho razeni. Tu a tam tam vyplave na povrch nejaky lepsi kousek. Kazdopadne se tam pravidla posledni dobou menily, jak tu nekdo uvedl a bylo zakazano postovat aukce na ZH a jine. Byla k tomu drobna diskuse, ale rozhodne ne to, co se strhlo tu (mozna je to dano i tim, ze uzivatelu tam je vyrazne mene nebo se s tim vetsina smirila). Proste tam jsou pravidla a vsichni je dodrzuji. Jakmile nekdo nesplni jeden bod, ma hned pod prispevkem zpravu, at doplni a nikdo ani necekne.

Podle nekterych je toto diktatura. Tu byl bazar veeeelmi privetivy a bohuzel byl az moc, ze i pravidla, ktera by se mela dodrzovat se nedodrzovala a nikdo to (bohuzel) neresil. Za me je blbost snazit se byt co nejvice pratelsky a vyjit lidem co nejvice vstric. Tady mas pravidlo -> vyhodnotil jsem, ze ho porusujes (dlouhodobe) -> smazat.

2.7.2020 08:47:30

tululum

Co ti je do toho, co udelaji s penezi??? Muzes mi to vysvetlit? Ptas se, co dela Patreon s temi x procenty, ktere si sezere? Ptas se, co s nimi dela BGG? Proc by mel byt nekdo povinen ti neco takoveho vubec rikat?

Ty platformy nefunguji zpusobem, rekni mi, co s temi penezi udelas a ja ti mozna prispeju. Ale me se libi co delas a tak ti poslu penize jako podporu. Spousta youtuberu vybira penize a nemyslim si, ze kazdy ma rozpis - koupim si za to jidlo, zrekonstruuju koupelnu atp.

2.7.2020 08:51:55

Vojtech Musil

Ano, to je zcela legitimni, pristup. Ostatně jak jsem sám psal: "Vůbec mi nebude vadit, když řeknete, že je to prostě komercializace stránky. Klidně přiznejte, že už to adminy nebaví dělat zadarmo a že si to rozdělíte mezi sebe. Však máte právo na finanční ohodnocení za to co děláte."

Mně se nelíbí schovávání se za nějaké potírání nevhodného chování. Prosím, řekněte mi narovinu, že chcete peníze na provoz, aby jste se zaplatili kdo ví co. Klidně si to použijte na krmení pro sousedovic kočku, nebo cokoliv jiného. Ale schovávat se s touto změnou za nějaké potírání nevhodného chování mně osobně přijde neupřímné.

2.7.2020 09:08:48

@tudulum

Peníze použijeme na rozvoj ZH, padlo to tu mnohokrát. Citace mého příspěvku někdy dávno:

Ty peníze nám pomůžou pokrývat nějaké technické náklady, navíc je otázka jak moc peněz vybereme, když se tu chystá hromadný exodus. Pokud by byl přebytek, můžeme uvažovat o výkonějším serveru, který umožní pokročilejší funkce nebo se pořídá třeba sofistikovanější našeptávač atp...

Nebudu ti tady sepisovat žádný závazný, detailní plán. Máme plány na další rozvoj, ale necítím žádnou povinnost je na neurvalé vyžádání předkládat.

Já bych se tě na oplátku zeptal na základě čeho si nárokuješ právo na to, abychom ti tu skládali účty? Co tě vede k tomu, abys tu tvrdil, že něco tajíme (Proč neříct pravdu?) a naznačoval, že lžeme (Proč nám nechcete říct, co se čtvrt milionem ročně vybraného od komunity budete dělat? Vůbec mi nebude vadit, když řeknete, že je to prostě komercializace stránky. Netvrďte mi, že je to na provoz serveru. Provoz serveru o velikosti ZH nestojí ani zdaleka čtvrt milionu ročně.)?

Co kdybychom se zůstali u aspoň elementární slušnosti a respektu?

2.7.2020 09:15:37

tululum

Ano, ty penize maji na provoz. :-) A je to vyreseno.

2.7.2020 09:33:10

Zmeny

Osobne s novymi zmenami nemam sebemensi problem - asi hlavne proto, ze bazar vyuzivam k tomu, k cemu je puvodne urcen, tzn. k obcasnemu nakupu/prodeji pouzite hry.
Limit poctu vlastnich inzeratu temer jiste za rok ani nevyuziju a 2% z ceny hry ZH rad zaplatim - kdyz si vezmu, kolik casu tady stravim a jak moc tenhle server vyuzivam, je to v mem pripade smesne mala castka.

Nad prevaznou vetsinou vyhrad ke zmenam nevericne kroutim hlavou. Ze pujde dokonce o "konec bazaru"? Ale jdete...

Nektere z vyhrad chapu, ale jak uz bylo receno - zmeny se budou vyhodnocovat a vse se bude upravovat tak, aby si vse sedlo afungovalo - nemam duvod tomu neverit, v posledni dobe ZH funguji (dle meho nazoru) velmi dobre.

Nezbyva nez politovat adminy, ze musi travit hodiny nad sh*tstormem, ktery se tu okolo zmen v bazaru rozjel.

Proc to tedy cele pisu? Hlavne proto, aby mezi tou obrovskou zaplavou vyhrad a kritiky zaznel i opacny hlas.

2.7.2020 09:39:28

tuludum

Ač si nemyslím, že bych tě přesvědčil, tak jen napíšu svůj pohled na věc. Víš proč jsme tyhle počty měsíčních příjmů z provize nedělali? Protože nám nešlo o ten příjem. Když jsme navrhovali tyto změny, tak jsme si dělali analýzu počtuy uživatelů a počtu inzerátů, které protočili v bazaru za minulý rok, kolik který uživatel měl úspěšných prodejů a neúspěšných (abychom měli lepší představu, co a jak nám vadí).

Jdou primárně 2 věci, které nám nepřijsou úplně vhodné:
1) dlouhodobé točení mnoho neprodejných/neprodaných inzerátů (proto omezení volných inzerátů)
2) to, že se objevují lidé (a nejsou to stále stejní, ale historicky různě), kteří už podle nás překračují nekomerční charakter prodeje a fakt nechceme (a asi ani nejsme schopni) rozhodovat, co už je a co není komerční prodej. Ve finále na tom nejvíce byli byti nejférovější lidi, kteří před prodejem větší várky her nám napsali a ptali se na dovolení. Takže abychom toto "legalizovali", tak provize. Jejíž výši jsme diskutovali a skončili jsme tak, kde jsme skončili. A opět jsme to nepočítali celkově (ono to ani nemělo moc smysl, protože čísla před touto změnou a po této změně nutně budou jiná - po změně určitě nižší), ale spíš formou "když někomu pomůžeme prodat hru za 1000 Kč, tak si myslíme, že 20 Kč je docela fér odměna a že si myslíme, že většina lidí s tím problém mít nebude". POZOR: Píšu, ke všemu, že si myslíme, protože za fakt bych si to opravdu považovat nedovolil.

Plus jsme kombinace těchto dvou věcí zvolili i z dalších důvodů jako fakt, že dokáží (aspoň nějak, určitě ne ultimátně) korigovat jisté typy podvodů (viz článek).

BTW nezlobte se na mě, ale toto je skutečně můj poslední příspěvek sem, protože ač stále IMHO tvrdíme to samé a snažíme se vysvětlovat zleva / zprava, tak je můj pocit (zdůrazňuji, že jde o můj pocit), že některé lidi nepřesvědčíme, protože ti přisli tvrdě tlačit svojí pravdu a dokud jim jí neodsouhlasíme, tak se jim prostě nezavděčíme.

Závěrem bych jen uvedl, že chápu (a i jsem s tím počítal), že změna nebude přijímána s nadšením a budou jistě lidé, kteří s ní nebudou souhlasit natolik zásadně, že přestanou bazar využívat. A je to jejich naprosté právo svobodné volby. Nikdo nikomu obrazně řešeno "nedrží pistoli u hlavy, aby své hry prodával a nakupoval zde na ZH".

Každopádně díky všem za vyjádření svých názorů. Některé jsou více v souladu se směřováním bazaru jiné zásadně proti. Faktem je, že kormidlem otáčet do protisměru aktuálně neplánujeme a spíše budeme upravovat nějaké parametry/funkce (přidali jsme například častěji žádané zjednodušení znovyvystavení inzerátu, aktuálně prosbu o zveřejnění možnosti dosypání peněz do měšce dříve, než vznikne dostatečný záporný stav v měšci).

2.7.2020 09:42:42

Ne

Nesouhlasim se zmenama. Kdyz chce nekdo kseftovat s hrama, at si kseftuje. Byl sem vdecnej za moznost,, si koupit predrazenej kickstarter obsah, kdyz sem hru chtel a rad prochazim bazar. Tohle mi snizi moznosti nakupu her. Limit je nizkej, takze i moznosti prodeje. Hold nic netrva vecne, ani bazar na zatrolenkach :)

2.7.2020 09:58:37

skate2hell

Ano, at si kseftuje, ale ne tu, protoze tu to neni povoleno!!! Pochopte uz, ze tu takove kseftovani neni dovoleno, je to v pravidlech. Stejne jako je na FB v pravidlech, ze nesmis davat odkazy na aukce tu na bazar, tak tu neni dovoleno kseftovani v tomto smyslu!!!

Kluci nemeli byt tak benevolentni a pri prvnim naznaku meli hned inzeraty tohoto typu sestrelovat a usetrili by si nervy.

2.7.2020 10:12:30

skate2hell

Ale vždyť nikdo nikomu nezakazuje tu inzerovat.
Každy tu může dát kolik chce inzerátů, ale musí zaplatit.
I Jiriczek se svymi KS prodeji, má přes 500 kladných hodnocení, ale na druhé straně,jako realitní makléř, majitel webu moc dobře ví co je to kšeft a taková platforma na prodej jako ZH zadarmo je pro něj moc fajn.

2.7.2020 10:14:08

Souhlasím se změnama

Podepisuji to, co psal Hawkie přede mnou.

2.7.2020 10:21:16

Kšeftování

Přesněji kšeftování tady neBYLO povoleno, ale nedokázali jsme to pravidlo efektivně uplatňovat. Tak jsme to povolili a zpoplatnili.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

2.7.2020 10:31:55

@Zeus

Ja sa 100% stotožňujem s vašou motiváciou riešiť tie dva uvedené body, len si myslím, že ste to celé úplne zle odkomunikovali. Pretože zavedením poplatkov a provízii sa neodstráni ani jeden z tých problémov, aspoň to je môj názor a moja skúsenosť. A evidentne nielen moja.

Stačilo napísať, že nie je vo vašich silách riešiť komerčnosť/nekomerčnosť inzerátov, a opakujúce sa nepredajné inzeráty zaberajú moc miesta, a preto spoplatňujete bazar. A keby ste k tomu ešte stihli dať filtráciu, aby ste predsa len vyriešili aj "náš" problém, nielen "váš", tak by ste tu mali 200 lajkov a ďakovných komentárov.

Lenže prezentujete to tak, že poplatkami a províziami "vyriešite" tie problémy, a teda filter netreba. A preto tá spŕška odporu a nesúhlasu, pretože nielenže že nevyriešite váš problém, ale nevyriešite ani náš, len zarobíte peniaze. A tak sa niet čo čudovať, že sú tu také reakcie, aké sú.

Ak by ste rovno napísali, že chcete "legalizovať" aj komerčnú inzerciu, a tak to tu spoplatňujete, tak by to dávalo zmysel a boli by sme s tým úplne OK.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

2.7.2020 10:32:11

@Zeus

Mockrát díky, vše bylo vysvětleno. Velice si vážím Vaší odpovědi (zcela upřímně)! S tímto se dokážu ztotožnit a zcela souhlasím.

2.7.2020 10:59:36

ad Cardinalle

Naprosto pěkně a výstižně vyjádřeno.

2.7.2020 11:00:56

Reakce na Zeuse

Ahoj

Rád bych reagoval dvě věci od Zeuse

1) dlouhodobé točení mnoho neprodejných/neprodaných inzerátů (proto omezení volných inzerátů)

Proč vám tohle vadí? Jak už jsem psal, já moc neprodávám, takže se mě to defacto až tak moc netýká, ale fakt nevidím problém v tom, kolik inzerátů v bazaru je. Podle mě spíš naopak, čím víc inzerátů, tím větší výběr. A že někdo neprodá na první dobrou nějakou hru a postupně to upravuje, než se potká nabídka s poptávkou je přeci v pořádku a nač to omezovat. Spíš bych tam být vámi doprogramoval víc filtrů. Například já nechci vidět inzeráty za eura (aspoň dokud v bazaru nebude automatický přepočet na koruny), nechci vidět nové, zabalené hry (protože to radši podpořím můj oblíbený kamenný obchod), chci mít možnost filtrovat jen hry které mám ve wish listu, bez malých rozšíření (viz Descent a jeho stovka rozšíření s jednou figurkou), chci si vypsat všechny inzeráty na jedné stránce, abych mohl dát ctrl F a nemusel překlikávat na další stránku...Pokud by tam tohle bylo, tak si myslím, že většina uživatelů nebude řešit to, že tam jsou inzeráty na dvě stránky. Já jsem si přečetl diskuzi, ale to proč vám to vadí jsem fakt nenašel.

2) to, že se objevují lidé (a nejsou to stále stejní, ale historicky různě), kteří už podle nás překračují nekomerční charakter prodeje a fakt nechceme (a asi ani nejsme schopni) rozhodovat, co už je a co není komerční prodej

Jenže podle mě to stejně neodfiltrujete, protože takový uživatel si holt založí dalších 10 účtů, pokud bude chtít. Případně pro něj ty poplatky nebudou natolik silnou motivací, aby je řešil, takže buď s tím při prodeji bude počítat, nebo se vám taky může stát, že prostě po prodeji ten starý účet zruší, nepřihodí si do měšce a místo toho si založí nový účet. Mě přijde, že ty dvě procenta, plus 5Kč za inzerát, nebo kolik to je není pro tyhle lidi natolik omezující, aby to v něčem pomohlo, protože za vedení eshopu, stránek apod by bylo pro ně nutné zaplatit daleko víc, takže tohle je pro ně naprosté minimum. A stejně to, jako poštovné, přenesou na kupujícího. Takže jediný efekt který to bude mít bude v tom, že s hry budou prodávat o trochu dráž než dosud a žádného omezení, v množství inzerátů, jak si to představujete, se podle mě nedočkáte. Ale pokud by to pomohlo k tomu, že díky penězům půjde vývoj ZH lépe, tak proč ne. Akorát to teda udělejte tak, že to nebude na procenta, ale přesně dannou částku podle výsledné ceny prodeje. Nebo to aspoň udělejte tak, že se bude cílová částka zobrazovat, pokud si to prodávající zaškrtne, jako částka prodeje plus provize plus poštovného, protože kdo to furt má při každém příhozu počítat ručně.
Tzn. ty procenta za prodej bych dejme tomu pochopil (i když jak říkám to omezení počtu inzerátů to stejně nepřinese), ale neomezoval bych ten počet inzerátů měšcem.

Jo a jinak Zeusi, ač chápu, že jsi z otázek a odpovědí unavený, nebo tě už nebaví, tak si nemyslím, že je dobrý přístup říct, že už prostě nebudeš odpovídat. Já to znám ze svojí vlastní práce, něco nasadíš, některým uživatelům se to nelíbí (nikdy se člověk nezavděčí všem), ale i tak s nimi musím mluvit, vysvětlovat, klidně každému zvlášť a dokola, to se pak dojde k výsledku, kdy jsou všichni, když už ne spokojení, tak aspoň tzv OK s výsledkem. Ale když bych všem napsal tak to prostě je, už jsem na všechno odpověděl, a dál už odpovídat nebudu, tak to ty uživatele naštvu ještě víc (kromě toho, že to bude vypadat dost arogantně) a v budoucnu, až budu nasazovat další změnu budou naštvaní už dopředu a budou proti ní automaticky a nebudou schopni, či ochotni ti dát kvalitní feedback. A za to zato fakt nestojí. Je to vaše věc, jak se k tomu postavíte, neber to jako nějakou urážku z mé strany, ale spíš jako feedback z praxe. Zkrátka v tomto případě podle mě platí, že trpělivost přináší růže.

2.7.2020 11:04:25

Cardinalle

Ahoj Braňo. Som veľmi rád, že si na Zatrolenkách. Si veľkým prínosom. Napr. tvoje videá sú vynikajúce. Mnohé mi pomohli pri učení nových hier. Ďakujem ti za tvoju prácu, cením si ju. Ak by bol možnosť zahrať s niečo spolu rád ju využijem :-)
Ale naozaj si myslíš že keby admini - rovno napísali,že chcú legalizovať komerčnú inzerciu a preto ju spoplatnia, že by stým všetci čo majú teraz výhrady boli úplne OK? :-)
Myslím,že by to bolo ešte horšie. Z toho čo si písal vidno, že máš (tak ako mnohí) problém skôr s formou zavedenia zmien,ako s obsahom. (mnohí deklarovali, že im nevadí prispievať,ale...)
Nerozumiem prečo sa mnohí tak fixujú na tú formu/spôsob prezentácie zmien, spochybňujú pohnútky, obviňujú z klamstiev atď. To čo ma bude ovplyvňovať je obsah tých zmien.
A tiež nerozumiem tomu koľkí vieme byť negatívni (viď toto dlhé vlákno), ale nevieme pochváliť to čo si pochvalu zaslúži :-)

2.7.2020 11:10:00

Bazar

Uvědomil si někdo z těch co nejvíc křičí ,kolik milionů proteče ročně přes bazar ?
Kdyby byl jiný majitel webu,tak je to dávno zpoplatněné .
Teď nevím jak to napsat ,aby se Ondra neurazil ?
Je Zeus takový dobrák nebo blbec ,že to zavedl až teď ?

2.7.2020 11:33:38

ad Cardinalle

+1

2.7.2020 11:41:40

Ale jo

Ahoj,
přes počáteční zděšení, které mě přivedlo k tomu, abych vyhodil pár her, na které není čas, mi ty změny zas tak nevadí.
Líbilo by se mi, kdyby u měšce byla možnost podpořit konkrétní uživatele.
Když už takhle podporuji ZH (vcelku rád), tak by mi tahle možnost připadala fajn.
Jsem velmi zvědavý, jestli to bude mít dopad na prodávající, kteří za rok udělají 400 prodejů :D, protože kvůli nim se to hlavně dělá. Pokud jsem to tedy dobře pochopil. Kromě toho, že nyní podporujeme chod webu.

2.7.2020 11:49:08

Technické řešení

Bastacka - z mého pohledu je problém v tom, že ty poplatky jsou prezentované jako něco, co přinese omezení počtu inzerátů v bazaru od komerčních prodejců, což hodně lidí vnímá jako nesmysl. Kdyby to bylo podané jako že je nutné nějakým způsobem zajistit financování ZH, a bazar se k tomu logicky přímo nabízí, tak by podle mě nikdo neprotestoval a v tomto vnímám postoj adminů (resp. jejich komunikaci) jako chybný.

Další věc je, že poplatek z prodeje je dejme tomu OK (i když udělat to procenty je podle mě kvůli počítání kolik teda po příhozu za hru zaplatím, nesmysl, mělo by to být odstupňované pomocí fixní částky), ale technické řešení nabíjení měšce dost pokulhává. Pokud už chci něco takového udělat, tak musím dát uživatelům přístupnou a pohodlnou možnost placení, tzn. kartou, platební bránou apod, případně když už převodem, tak aspoň aby se to projevilo v měšci ihned (což vzhledem k okamžitým platbám v bankách není problém). Jenže nikdo z adminů neřekl pořádně jak to bude fungovat (pokud jsem to tedy nepřehlédl), tzn. já si myslím, že to bude fungovat stejně jako schvalování všech ostatních věcí, tzn. budu čekat, až to nějaký admin ověří podle variabilního symbolu a přípíše mi to na účet na ZH. Což je podle mě špatně. Já chápu, že platební brána, karta či automat, který by dokázal připsat platbu ihned je nad finanční a možná i technické možnosti adminů ZH, ale technicky je to prostě nedotažené.

Nehledě na to, že i poplatek z prodeje půjde přes měšec. Tím pádem stačí, abych prodal pár KS her a okamžitě se dostanu v měšci do mínusu a budu muset řešit jak to do něj dostat, abych vůbec mohl podat další inzerát. To technické řešení, alespoň jak to bylo dosud prezentované, je prostě nešťastné.
A znovu říkám, že velkoprodejci tohle nebudou řešit a prostě původní účet zruší, bez zaplacení mínusu v měšci a udělají si účet nový, protože to prostě bude jednodušší, než řešit nějaké placení do měšce.
Pokud totiž chcete od lidí peníze, tak jim to musíte udělat co nejjednodušší, pak se každý vykašle na to, aby to obcházel, protože lidi jsou defacto líní. Pokud to uděláte složitě a dlouze, tak lidi budou spíš přemýšlet jak to obejít, protože jim ten čas zkrátka bude za to stát.

Ale i to je podle mě důsledek toho, že tahle změna nebyla komunikována dostatečně dopředu, protože pokud by byla řešená třeba měsíc, dva předem v diskuzi, tak by na tohle adminy určitě někdo upozornil a třeba by s tím šlo něco dělat, chápu, že pokud se to mělo nasadit během tří dnů, tak je jakákoliv změna defacto nemožná.

2.7.2020 11:53:30

ad PM

+1

2.7.2020 11:59:13

Návrh na novou funkci

Za tu velkou hromadu vybraných peněz z nového bazaru prosím naprogramovat nové tlačítko "Můj nepřítel" na kartě každého uživatele. Po zevrubném prostudování této diskuze totiž nemohu tvrdit, že bych měl k některým uživatelům neutrální postoj :-D

Samozřejmě na to bude v bazaru fungovat i epesní, všeřešící filtr, díky kterému nabídky od nepřátel neuvidím. To je snad jasné, ne?
__________________
HRANÍ U NÁDRAŽÍ
https://www.facebook.com/hraniunadrazi/

2.7.2020 12:08:40

PM

Ohledně platby: tak ručně to asi žadný admin dělat nebude,podle toho co je napsáno u v.s. (POZOR, pro správné automatické spárování platby je tento údaj zásadní!!!).
Jinak osobně používám hodně platebních možností od paypal přes transferwise po klasicky online banking a poslat platbu z mobilu mi trva asi 30s. Pro urychlení by snad mohli přidat qr kod.

2.7.2020 12:12:50

PM

+1 s tím měšcem, i když už se tu (bez odezvy) opakuji. Ať je teda poplatek, ale ne za každý kus přes ten s prominutím blbej měšec, jenž kdovíjak bude párovat platby a odečítat hausnumera podle prodejní ceny.
Ať je to, když už, hlavně JEDNODUŠE. Například platba SMSkou třeba v ceně - plácnu - 100 korun ročně za přístup do bazaru stylem zaplať a zapomeň. Něco jako v daních: taky máte na výběr a můžete si zaplatit výdajový paušál a mít pokoj.

2.7.2020 12:19:05

TomL

A třeba ta sms je pro mě totálně na nic - nemám cz číslo :+).
Ale asi takových jako já moc nebude .

2.7.2020 12:30:42

Nesouhlas a Jahman

Rozhodně se řadím k těm co s těmito změnami nesouhlasí. Jednou za uherák vybereme z klubu ta jež se nehrají či byly jako prezentace atd.(všichni ví jak to funguje) a přes můj účet to zde zkusíme dál. A nebo citlivější případ...občas mě někdo požádá jestli bych nenašel kupce pro ..a když jim řeknu, že jo dám to na Zatrolenky, menší připravte na poplatek,tak je po všem.
A Jahman..to si jako děláš srandu s tím blábolem?jako když sem nedal žádný článek ani fotku(přičemž mi jich pár bylo zamítnuto a pak jsem u jiných her viděl takové ptákoviny co prošly , navíc skoro duplicitní) tak nejsem relevantní člen webu nebo co? A radši se hned podívej jak dlouho jsem členem, aby to vyhovovalo tvé druhé poznámce- ten kdo je členem pár dní asi nemá moc právo kritizovat,to souhlasím, ale plynule přejdou dál...ja sám jsem si založil účet protože jsem tu viděl hru jež jsem moc chtěl. Ale být to tehdy takhle tak se na to vykašlu, protože je víc než jasné, že ten poplatek odnesou kupující.
Chudák aukce,tohle je hřebíček do rakve.

2.7.2020 12:36:00

Bastacka

Já zas nemůžu posílat prémiové SMS :-) V současné době jsou prémiové SMS přežitek.

2.7.2020 12:41:47

Zayl

Pokud pro někoho zajistíš prodej hry včetně vystavení, komunikace s kupcem atd., tak proč ho zatěžovat (ještě navíc dopředu, když ani neví, za kolik se prodá) tím, že platí poplatek? Pokud je to aukce, tak mu prostě např. řekneš, že vydražil za 980 a ne za tisíc, a provizi vyřešíš taky ty. Jakmile to projde za cenu aspoň o jeden příhoz vyšší, než byla vyvolávací cena, tak neprodělal, ne? (Aspoň já jsem teda ten typ, co nedává od koruny, ale od minimální ceny, za kterou jsem hru ochotný pustit).

TomL> Pokud je takový problém řešit to ex post, tak si můžeš měšec přednabít. A jakmile se začne blížit nule, tak dobít znovu. To současné řešení vychází z uživatelsky přívětivější možnosti, kdy poprvé platíš nějaký poplatek až za jistý zisk (tzn. za už prodanou hru).

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB

2.7.2020 12:56:05

Zayl

Tiež si myslím, že dočasne bude v bazáre menej hier. Ale hřebíček do rakve aukcií?
Nechcem rýpať, ale mohol by si mi vysvetliť ako pri aukcii od 1 koruny poplatok zaplatí kupujúci? Pýtam sa vážne, možno mi niečo uniká. ( teraz sa nepýtam na iný typ inzerátu)

2.7.2020 12:58:54

PM

V prvé řadě bych doporučil číst, než na něco reaguješ. V druhé řadě bych doporučil, když ti něco není jasné (neříkám, že je to napsané naprosto dokonale, ale jsou lidé, ktří to i z toho pochopili) se s jistou míry pokory zeptat, než si začneš vyrábět hůl na psa a pak ho ještě zhodnotíš jako nekompetentního (reakce na hodnocení, že to je nejspíše nad technické možnosti adminů).

Takže věcně. Automatizace zpracování plateb není ani nad finanční možnosti ZH (pro info, dá se to získat zdarma) ani nad technické možnosti adminů, protože to funguje již roky na SafeTrade transakcích a je to samozřejmě i na měšci.

Zbytek nebudu komentovat, protože narovinu v této formě kvality diskuse diskutovat nebudu.

2.7.2020 13:02:58

.

Já se uprímně divím majitelům / adminům stránky, že mají chuť se tady pořád dokola obhajovat, já bych prostě řekl: "bazar funguje, nechceme to dělat zadarmo, 2% jsou podle nás fér, pokud vám to vadí, prodávejte přes jiné bazary, nebo si udělejte si bazar svůj (samozřejmě s lepšími funkcemi a zdarma)." Máme volný trh, svobodu, internet, každý může prodávat kde chce, jak chce, za kolik chce, udělat si stránku dle své libosti, to je ta krása.. výkřiky jako "tohle zabije bazar", i kdyby ano /jakože tomu opravdu nevěřím/, tak to dává prostor pro něco nového, třeba vašeho.. go ahead. Zpoplatnění jsem čekal dřív a děkuju admin týmu, že je víceméně symbolické.

2.7.2020 13:19:24

Kew

Achjo, to nemá cenu. Evidentně ani pořádně nečtete, co druhej píše, tenhle argument jsem tu slyšel několikrát. Ale já za sebe nechci žádná předplácená konta, kde mi buď leží hromádka peněz bez užitku anebo kde si mám podle vás průběžně hlídat nějakej stav a dávat stále příkazy bance, řešit u každého kusu kolik se mi odečte, strachovat se, jestli jsem se neupsal ve V.S. (protože už vidím, jak admin je celý žhavý řešit nějakou nespárovanou mikroplatbu) a tak dále a tak podobně. Je to za mě a dost možná nejen mě to nejvíce obtěžující technické řešení, co jste mohli vymyslet.
Opravdu nepochopím, proč nejde udělat prostě paušální částku a nazdar. Nebo dát aspoň na výběr. Snad krom zdůvodnění, že je admin zamilovaný do měšce a není schopen reflexe, že to není tak geniální, jak se domnívá. Hele, nic, vzdávám debatu.

2.7.2020 13:21:37

Chyba

Když je váš bazar tak prestižní, že za něj chcete platit, tak alespoň zrušte ten kontrolní výpis pole, když dám "Vystavit inzerát znovu"...

2.7.2020 13:29:38

Sheva

To je skoro jako kdybychom každý četli jiný článek :-) Ty bys možná řekl "nechceme to dělat zdarmo", ale oni ve skutečnosti řekli "neděláme to protože potřebujeme peníze, chceme hlavně omezit počty inzerátů", takže vlastně úplný opak - peníze jsou jen vybraný prostředek ke splnění účelu, kdyby šlo nějak ještě efektivněji omezit komerční prodej, určitě by to udělali jinak.

Já jsem moc vděčný že se tady admini zvládají zapojovat do diskuze a že mají tak pevné nervy i přes armádu proroků konce bazaru (změny se mi nelíbí, ale že by to bazar položilo si rozhodně nemyslím), ale je škoda že tu pořád nepadlo vysvětlení proč je a priori špatně to, že je tu moc inzerátů. Z pohledu mě a spousty dalších je hlavní problém ne počet inzerátů, ale jejich nepřehlednost.

Jen ať se platí provize z inzerátů, ZH si to zaslouží. Ale omezovat jejich počet? To nikomu nemůže pomoct...

2.7.2020 13:31:52

andreasss

Neprodávám toho moc, protože kupuju jen hry co hraju, nebo si myslím že budu hrát. Ale pokud bych nechtěl přijít o peníze z aukce, tak bych tam dal například + (70 pošta + 2% navíc z částky na poplatek) :)

2.7.2020 13:32:22

to asgardpepa

No a když to bude takto uvedené v inzerátu a já jako kupující to uvidím dopředu, tak proste tolik nepřihodím, abych nepřelezl částku, kterou jsem ochoten za hru zaplatit. A je mi úplně jedno jestli hra byla za 1 a 999 Kč byl poplatek a poštovné. Nezaplatím víc než jsem ochoten. Každý si umí dopočítat kolik v reálu zaplatí.

2.7.2020 13:45:13

bicekz

Chápu, že bez toto rýpnutí to nešlo ;-). A díky moc za upozornění, už jsem to po půlnoci asi kvůli únavě přehlédl. Opraveno, zmizeno...

2.7.2020 14:11:28

Borghal Rantipole

"ale je škoda že tu pořád nepadlo vysvětlení proč je a priori špatně to, že je tu moc inzerátů. Z pohledu mě a spousty dalších je hlavní problém ne počet inzerátů, ale jejich nepřehlednost."

Už to tady padlo několikrát, dokonce i přímo od Dia, ale někteří to bohužel nechtějí nebo nejsou schopni pochopit, protože celou záležitost řeší jen a pouze ze svého úhlu pohledu a jiný je nezajímá...

2.7.2020 14:13:20

Borghal

Trochu mi přijde, že se ve finále každý bavíme o trošičku nečem jiném (nemyslím to vůbec útočně, spíš jako snahu o najití příčiny jisté neshody).

Protože nám nevadí hodně inzerátů. Nám vadí hodně inzerátů, z nichž 99% je neprodaných. A na ty je provize krátká (protože je z úspěšných prodejů).

2.7.2020 14:14:25

proč

Proč nepřibývají nové inzeráty?

2.7.2020 14:18:20

twix

Proč by nepřibývali? Za dnešek přibylo 10 inzerátů a já je normálně našel. A za včerejšek 21 (nepočítám 3, které v rámci "runu" na bazar přidali lidi těsně po půlnoci a nebyl záměr je vystavit 1.7. :-)

2.7.2020 14:24:31

twix

A vzhledem k tomu, že v předchozích dvou dnech přibylo abnormálně (a pochopitelně) mnoho inzerátů, tak holt teď bude menší útlum. To, jestli přibývají v žádoucí míře, bude na čase hodnotit za měsíc nebo dva.

-----------------
šéfredaktor novinek ZH; předseda KDH Pajdulák

2.7.2020 14:27:37

to KubaLib

Pokud by tam byla vidět celková částka včetně poštovného a toho poplatku, tak proč ne, ale komu se bude chtít při každém příhozu počítat kolik teda zaplatí jako celkovou částku? Tohle by tam mělo být vidět automaticky, ale jak se zdá, tak to tam teď není a nevím jestli bude, protože Zeus na tyto otázky neodpověděl.

2.7.2020 14:31:58

Zeus, Droll

No... ale proč vlastně tolik vadí jeden prodaný ze sta? Pokud se ve finále kupec najde, tak právě proto že to tu není komerční prostředí a nejde o to rychle prodat je jedno kolik času to trvalo, ne? A proč jsou limity nastavené tak, že omezují absolutní počty místo délky: pokud vystavím 3-denní inzerát 5x, tak je to z hlediska zaplněnosti bazaru prakticky to samé jako 14denní jednou, ale nastavení systému dává najevo, že to považujete za 5x horší.

A otázka bokem, když už se tu o tom bavíme, proč v historii svých vystavených aukcí nevidím datum, kdy aukce probíhala?

2.7.2020 14:56:08

s mírným odstupem

Nebyl jsem od začátku vyloženě odpůrce novinek v bazaru. Spíš se řadím mezi ty, kteří nebyli úplně spokojeni s formou, jakou byly změny představeny.
S odstupem několika dnů bych řekl:
- možnost znovu vystavit inzerát tu je, super (kdybyste tato vylepšení - i ta, která ještě přijdou - komunikovali předem, určitě by to otupilo ostré hrany
- možnost zaslat si peníze do měšce tu je, bezva, už jsem tam něco málo poslal jako podporu ZH, třeba je časem i využiju
- admini zde komunikují, dokonce i Zeus (od kterého jindy můžeme něco číst jen velmi zřídka) - výborně. Především formu komunikace od Dia a Minera si cením.
- 2% provize opravdu nejsou zas tolik, přidaná hodnota místního bazaru mi za to přijde adekvátní (především jednoduché vystavení inzerátu s prolinkem na hru, hlídač na hry, o které mám zájem, nyní i jednoduché znovuvystavení). Samozřejmě se najde spousta jiných vychytávek, co by lidi chtěli, ale věřím, že další vylepšení přibudou.
- rozhodně se nebudu snažit (a ani jsem to neměl v plánu ani těsně po oznámení změn) prodávat deskovky po jiných bazarech, tady je totiž ta cílovka, kterou hledám.

2.7.2020 15:08:53

@KubaLib

Sice to osobně mám podobně, ale:

1) nezapomínej na psychologický efekt - většina lidí je posedlá kulatým čísly v dekadické soustavě a obávám se, že poměr těch co to budou mít vnitřně jako (kulatý maximální příhoz) + provize vs. kulatý (maximální příhoz + provize) bude nezanedbatelný;

2) pokud si někdo hlídá limit na nedaněný příležitostný příjem, tak bude chtít, aby mu to šlo už bez té provize, protože tak může získat o 600,- víc, než na limit narazí (Minera by to od těch téměř 5000,- daně sice nezachránilo, ale někoho o maličko méně aktivního by mohlo);

3) už spíš symbolicky (jen 0,34%) - i pokud někdo překročí ten limit, bude nejspíš (nejsem si jist, jak je to u příležitostného příjmu s odpočty nákladů) i tak chtít, aby mu částka přišla už bez té provize, jinak by platil daň a provizi i z té provize.

2.7.2020 15:42:16

Borghal

ja jsem napsal, co bych rekl ja.. neobhajuji/nerozporuji formu sdeleni, spis jsem se chtel vyjadrit ke zmenam jako takovym.. je tady milion lidi a kazdy ma s necim problem, nekomu vadi platit, nekomu nevadi platit, platil by vic, ale udelal by to jinak, nekdo by platil, ale chce vyuctovat presne co za to bude, nikdo nic nechce, ale vadi mu jak to rekli atd :D Tak jsem se jich asi chtel zastat, uz je mi Minera trochu lito :D

2.7.2020 15:43:52

oprava

*nekomu zmeny nevadi, ale vadi mu jak to rekli
..ani editovat koment mi nejde.. za to mam platit? :D

2.7.2020 15:47:55

Po úplném vychladnutí

Jsem si pro sebe našel pohodové řešení. Bazar budu využívat už jen k nákupu.
Věci (které by se v bazaru stejně prodat nevyplatilo, protože bych na to sám ještě doplácel - kvůli nízké prodejní ceně) budu nabízet přes diskuze. Už jsem to párkrát udělal a koneckonců mi to poradil i Miner.
A pokud za to nebudu adminy kárán (že obcházím systém), tak jsem s tím v pohodě. Z mé strany je to úplně jedno, a ještě navíc nebudu muset řešit nynější systém bazaru, jen takovou nabídku asi najde méně lidí.
Jede se normálně dál, jen do měšce začnu sypat peníze až je bude možné utratit za něco jiného než provize a inzeráty.

Založil jsem vlákno se svým návrhem a pro návrhy ostatních k otevřené diskuzi nad (snad) opravdu konstruktivními návrhy a tím jsem se svými výblitky skončil ;) .


Poslední dotaz, který ještě snad nikdo neřešil nebo jsem to přehlédl.
Jak je to teď prosím se sekcí "ostatní"?
Ta je určena na shánění her a výměny. Cena se tam uvádí taky. Jak je to s provizí tam, když dám cenu, za kterou koupím a někdo mi to odklikne? Bude provizi platit kupující (tedy já) nebo prodejce? Stejně tak s výměnou. Tuším, že nějaká cema tam prostě být vyplněna musí ne?
A půjdou i tam už přidávat fotky k inzerátům?
Díky

2.7.2020 17:24:13

Peet

Jo, lidi jsou fakt magoři.

2.7.2020 18:06:52

Tak pročteno celé

- Diskuze ke změnám v bazaru je v tuto chvíli zaplavena názory. Jak těch, co se změnami souhlasí, tak těch, co nesouhlasí a ve finále i nás adminů. A to je v pořádku. Každý máme na názor právo. Což není analogie k tomu, že musí být nutně správný. Fakta se ukáží až po nějakém čase a budou nezpochybnitelná. Proto i když se já vyjadřuji, tak jde jen o můj názor, nebo chcete-li, domněnku.

- Za sebe nevěřím, že by lidé, kteří zde prodávají velké množství her, měnili nick po pěti inzerátech. Často se zde zapomíná na hodnocení a historii. Zamyslete se sami. Od koho koupíte KS all-in za třeba 5.000 Kč. Od toho, kdo má 200 pozitivních hodnocení, žádné negativní a je na serveru X let, nebo od uživatele, co si účet založil předevčírem a žádnou historii nemá?

- Sám jsem zvažoval navrhnout, že by inzeráty od koruny byly bez poplatku za vystavení, protože tam žádné spekulace nejsou a je 100% šance, že je někdo (v nejhorším případě pro prodávajícího) za tu korunu, respektive 1,02 Kč, skutečně koupí. Tady o žádném točení "problematických" kousků nemůže být řeč. Avšak myšlenku jsem si sám zamítl, protože pak by to mohlo svádět k přihazování na vlastní aukce. Založím zdarma za korunu, následně si přihodím na cenu, kterou jsem chtěl a vyřešeno. Samozřejmě máme postupy, jak i takové chování hlídat, nicméně je potřeba zvážit, zda by byla únosná.

- Kdosi zmínil, že inzeráty budou ve formě 300 Kč za hru, 20 Kč poplatek a 2.500 Kč poštovné. Jsem si velmi jistý, že pokud by takové pokusy nastaly, velmi rychle bychom je řešili jako záměrné obcházení pravidel. Navíc ani když se moc snažím, nedokáži domyslet, jak reálně by šel bazar takto obejít. Kupující platí celou cenu. Takže jak ji rozdělíte, je ve finále vlastně jedno.

- Vůbec bych se nebál, že cena bude přenesena na kupujícího. Resp. i pokud bude, co se vlastně stane? Cenu, za kterou prodávám, si stejně určuji já jako prodávající. Mnohdy nebývám sám. Takže pokud budeme dva prodávat stejnou hru a já ji dám za 1.000 Kč a poštovné zdarma, tak ji prodám snáz, než ten, kdo bude chtít 1.000 Kč + 150 Kč za dopravu + 5 Kč poplatek za vystavení + 20 Kč poplatek za prodej. Nabídka, poptávka, konkurence.

- Borghale pokud jsem tě urazil, opravdu nerad. Nemluvím ani o tobě osobně. Beru jen v úvahu případ, který jsi popsal. Pokud někdo prodává použitou hru, tak samozřejmě může očekávat, že se dostane na původně zaplacenou částku, nicméně také by neměl zapomínat, že prodává bazarové zboží. Ta cena prostě klesnou může. A někdy výrazně. Takže kdo pak má navrch. Prodávající, který neustále plevelí bazar jednou a tou samou hrou (případně tunou her) a to tak dlouho, dokud nedostane sumu, kterou si představuje, nebo já jako uživatel, kterému pak pravidelně chodí tuna zpráv, že se v bazaru objevila hra, kterou má ve sledování a už po Xté na ni jde jen proto, aby viděl, že ji už Xkrát odmítl. Případně skroloval přes 3 stránky stále těch stejných inzerátů, pokud nepoužívá hlídače? To je také jedna z věcí, ve které chceme chránit "běžné" uživatele.
Ještě doplním vlastní zkušenost. Jak jsem již psal, hry dávám od koruny. Vždy a zásadně. A věř mi, že i hodně raritní, které se tady jak housky na krámě fakt netočí. Prodávají se nejlépe a vyšplhají se nejvýš. Hravě si strčí do kapsy ty mainstreamy. Proč? Protože je jich v republice jen pár kusů. Takže kdo ji má ve vyhledávači, draží jako šílený. Ale pokud bych ji dal za částku, která opravdu neodpovídá realitě, tak budu čekat na toho jednoho, kdo už prostě nevydrží a koupí. Proč?

- Nemohu souhlasit, že bych si naběhl s tím, že chci vidět inzeráty překupníků. I já už od nich koupil. Zřídka, ale stalo se. Nemyslel jsem tím, že by neměli hry prodávat. Jen já osobně prostě nechci procházet stojatou nabídku, která se nehne a není o ni zájem. Současná úprava je, věřím, přiměje zamyslet se, jestli je ekonomicky výhodnější dát rozumnou cenu, která kupující naláká, prodají rychle a s minimálním poplatkem, nebo budou chtít vydělat, inzeráty vystaví opakovaně a pak prostě přispějí na provoz serveru víc, což je za mě plně v pořádku.

2.7.2020 18:50:41

Comming out

A víte co? Aby byl klid. Adminování děláme všichni zdarma a nečekáme, že by to se kdy jakkoliv změnilo. Zeus na serveru pracuje zdarma a co vím, tak ho dotuje z vlastního. Tak to prostě je. Nikdo z nás nepočítal, co zpoplatnění bazaru přinese, protože to nebyl ten záměr. Proto ani není ještě jasný plán, co s penězi bude. Až uvidíme, jaký medvěd to bude, pak ho teprve můžeme začít porcovat. S tím, jaký je Zeus dobrák a s tím, že my admini s žádnou odměnou nepočítáme, je extrémně pravděpodobné, že peníze půjdou ze 100% do Zatrolenek a nikam jinak. To je holý fakt.

A teď zpráva pro ty, kdo nechtějí věřit a nedají pokoj, dokud neuslyší, co slyšet chtějí. Takže s pravdou ven. Já si za ně koupím Ferrari F40. Můj dávný sen. Kew má v plánu rozjet masokombinát (Kewe musel jsem :D ). Zeus se chce nechat přeoperovat na Heru. Miner je v exekuci a hrozí, že mu zabaví jeho vilu na Vinohradech. Wolfsen si touží dodělat práva a jinde než v Plzni nemá naději. Tak a je to venku. Už spokojení?
(A jestli to někoho urazilo, nechť. Zamyslete se, že tím, jak nám opakovaně tvrdíte, že vám lžeme, urážíte vy nás. Kolegové jsou na vás víc vlídní, než si zasloužíte.)

2.7.2020 18:59:21

Špatňák

"Prodávající, který neustále plevelí bazar jednou a tou samou hrou (případně tunou her) a to tak dlouho, dokud nedostane sumu, kterou si představuje,"

Pokud se taková hra nakonec prodá, tak podle jaké definice to nazýváš plevelem? Já sám jsem zrovna nedávno koupil hru od inzerátu který sleduju už skoro půl roku. Od nikoho jiného nebo za jinou cenu za to za tu dobu neobjevilo, tak jsem to po tom půl roce vzal a ještě jsem byl rád. Moje představa o tom že cena by měla být nižší se zjevně nepotkala s realitou hodnoty zboží. Chceš říct, že to je špatně?

Vážně, u tak unikátního a širokého trhu jako jsou deskovky, a při relativně malé velikosti české deskoherní populace, mi přijde jako nesmysl říkat že jediný správný inzerát je ten, co se prodá do měsíce. A že nikoho nebaví skrolovat x stranami bazaru? Já jsem to taky kdysi dělal, ale imho je to přežitek z dob kdy bazar byl menší. Když sháním auto na bazoši, taky nemám čas projít každý jeden iznerát.

A s těmi aukcemi za korunu ti věřím, ale já to zas vidím tak, že stačí aby jednou jedinkrát někdo vzal za korunu něco co pro mě má hodnotu několika stovek, a při nízkém objemu prodaných her ročně to snadno smaže jakýkoliv plus který tímto přístupem získám u jiných inzerátů. Nastavit počáteční cenu na !! takovou jakou bych sám ochotně dal !! se mi tedy jeví jednak férové, jednak méně riskantní. Možná ve výsledku nevydělám tolik, ale o výši výdělku mi apriori nejde. Já jsem spokojený když se to prodá za hodnotu, kterou si myslím že to má - není to náhodné a spokojený je prodejce i kupující. Dát to za korunu znamená že se toho chceš zbavit za každou cenu, a na to mám svoje hry moc rád :-)

2.7.2020 19:05:52

...

(jo a kdyby si někdo chtěl dělat background check a tvrdit že ve svém příkladu lžu - koupil jsem to nakonec dohodou přes SZ ve chvíli kdy inzerát zrovna nebyl v bazaru)

2.7.2020 19:07:47

Borghal

A zkousel jsi prodejce treba kontaktovat a zkusi s nim domluvit cenu nebo jsi jen cekal a doufal, ze ji snizi?

2.7.2020 19:40:15

Špatňák

ZH nejsou malý web a je hezké vidět, že ani admini nemají malé sny :-D Heře držím palce...
__________________
HRANÍ U NÁDRAŽÍ
https://www.facebook.com/hraniunadrazi/

2.7.2020 20:44:08

Borghal Rantipole

Ano, přesně to chci (sám za sebe) říct. Pokud se ta hra opakovaně objevuje v bazaru, aniž by docházelo k jakémukoliv posunu k prodeji, tak za mě bazar plevelí. Pokud jsi použil analogii s autem, tak si zkus vzít ojeté auto, dovézt ho do bazaru a říct jim, že ti ho prodají za cenu, kterou sis určil sám (vyšší, než by na auto dali oni), bude jim tam stát, dokud se nenajde kupec, který se sejde s tvojí cenou a ve finále budeš ještě mrčet, že chtějí provizi za zprostředkování obchodu. Pak mi prosím tě řekni, jak rychle jsi letěl.

2.7.2020 21:32:20

Po čase

Nechtěl jsem reagovat hned, ale až se mi to trochu uloží. Obecně asi změny chápu. I když ano, 2-3 jména jsem v bazaru přescrolovával (s tím, že by mi bylo jedno, že tím teorecky můžu minout něco, co by mě mohlo zajímat) - blokace uživatelů by to vyřešila.

S přeprodejem kickstarter věcí nemám žádný problém. Řekl bych, že donedávna na tom nikdo netratil. Nikdo nebrání lidem si koupit věci rovnou na kickstarteru. A když to nechtějí dělat (kupovat věc, co nikdo ještě nehrál/nevědí o hře v té době), tak mají alespoň pak tuto možnost koupit tady. Nyní by to mohlo vadit Tlamě, která prodává některé kickstarter hry oficiálně přes eshop.

Každopádně pokud tu někdo bazar využívá jako svůj eshop, tak dle mě 2 procenta na tom nic nezmění. Tento poplatek by mohl pomoci trochu proti lidem, co si sami přihazují. Nyní mají riziko, že je to bude něco stát. (ano, můžou požádat o návrat peněz, ale věřím, že udělat to často, tak už to bude podezřelé)

Ohledně omezení počtu inzerátů na osobu... To se mi asi nelíbí. Pro "eshop" je to jen výdaj navíc, který asi nic nezmění. Možná to omezí ty, kteří zkouší stejnou hru po 100x za stejnou cenu.

Jak už mnozí napsali přede mnou, líp by tyto změny byly stravitelné, kdyby místo slibu "web nadále budeme vylepšovat" jsme nyní dostali některá požadovaná vylepšení bazaru. (např. tlačítko vystavit znovu inzerát (jen předvyplnit stejnými údaji, aby člověk mohl upravit cenu např., nebo i ten filtr)

Na závěr zkusím ještě nápad: co mít omezení na "Počet podaných inzerátů" mít omezení jen na "Počet neúspěšných inzerátů". Při úspěšném prodeji by se automaticky prodávajícímu doplnila možnost prodání další věci.

2.7.2020 21:32:49

.

Stejne nechápem prečo Vám tak vadí keď niekto niečo predá za viac?
Je to medzi Kupcom a Predajcom? ale všetkých to dožiera aj keď sa ich to netýka. Každý tu chcem len diktovať do niečoho do čoho mu nič nieje.
On to síce zlý predajca predá za 100€, ale Jožko založí príspevok, ako je to strašne zlé a nefér voči ostatným deskovkárom lebo to neponúkol za 70€ keď to toľko stálo keď sa to dalo kúpiť?
Lenže Jožkovi sa neušlo tak potrebuje terapiu pomocou príspevkov a začne plakať ako je to nefér... a na druhej strane Miško so Zuzkou sú natešený, že našli hru,
ktorá sa im páčila na ich prvej hernej akcii. Nikdy o KS pred tím nepočuli a nemali možnosť si ju inak zadovážiť... A chceli priamo túto z celkového množstva, lebo to bola prvá deskovka, ktorú si od čias človeče nezlob sa, zahrali. A vďaka takému veľkému zlému Veľkopredajcovi/prekupníkovi na zatrolenkách navštevujú neskôr pravidelne obchod s deskovkami...
A story pokračuje. Príde Janko, vidí uplakaného Jožka na fóru, je mu ho ľúto, má tu hru kvôli ktorej narieka, tak mu napíše ponúkne mu ju za pôvodnú sumu, o desiatky € menej než sa predáva v bazáry. Jemu samotnému sa hra nepáči, a má pocit, že Jožko by si ju chcel zahrať. Omyl. Čo spraví Jožko? Vynadá mu, prečo by mal platiť takú sumu ešte aj poštonvé? on chce za menej, toto nie je fér... O týždeň na to Janko ponúkne hru, a predá, za o dosť viac než ponúkol Jožkovi... A čo nevidí Jožko si tu teraz už aj s Maťkom robia stretnutie anonymných tích oných -holikov... pridávajú sa ľudia, ktorých sa to vlastne vôbec netýka, a riešia čo je vlastne fér cena...
A hopla objaví sa problém, ale problém, ktorý je úplne na opačnej strane... a to sa pravidelne opakuje.

Toto je až na mená a časovú postupnosť reálna story. Každý má potom pocit, že zlý sú predajcovia...


Rozumiem tomu, že chcete aby sa tu hry šírili za fér kamarátke ceny (a to je hóódne subjektívne aká to je), tak zavediete obmedzené inzeráty zdarma
Áno ono to s veľkou pravdepodobnosťou bude fungovať, ale stojí to za ten psychologický nátlak?
Aby sa tu začali ponúkať hry za menej z obavy aby neprišli o inzerát zdarma?
Mne toto fakt nepripadá fér hlavne nie k tomu ako to prezentujete, je to sebecké, ale hej čo mňa potom.


Možno sa to vyvinie úplne inak, presne ako sa vyvinula pôvodná myšlienka bazáru... ktorá vznikla v dobe keď tu asi nebolo 30k členov. Ťažko súdiť, ale takto to momentálne vidím. Uvidíme za čas.


Len aby som nezabudol 2% provízia mi príde v poriadku proti tej nemám žiadnu námietku. Ale obmedzené inzeráty zdarma vzhľadom na to ako tu bazár funguje sa mi nepáči. Čo tak zvážiť platené inzeráty bez časového obmedzenia na oplátku?


Iný príklad Veľkoprekupník, čo on zlé urobil? že vzal viac kusov KS hry pár rokov dopredu s obsahom, ktorý sa nebude dať zohnať. (že by chyba u majiteľa hry?)
S rizikom, že hry vôbec dostane, a že budú vôbec hrateľné/predajné? fúúú a že takých nehratelných kúskov z KS je. A investoval nemalé peniaze s rizikom že o ne príde. Pozriem na hodnotenia najzlejšieho predajcu a asi to zmysel má. Priniesol medzi ľudí i hry, ktorých veľa krát ani základnú hru nejde dostať v obchode.
Nie je práve to cieľom zatroleniek, dostávať hry medzi ľudí? Možno hej, ale len do doby kým neprekročí nejakú fiktívnu hranicu predajov a niekto si ho všimne.
A príde na scénu Jožko a terapia.

áno beriem je za to ohodnotený inak než ten druhý za iný prínos, ale každý to robí z iného dôvodu a dobrovoľne.
Tu len vadí on áno, ja nie, on má aj ja chcem... A miesto tej energie čo tu vynaloží do nekonečného sťažovania, a niečo by spravil pre to aby aj on mal, keď si myslí že potom túži ( veľa rázy si to iba myslí). Ale nie, energia skončí pri ohováraní a bude nabaľovať ďalších ľudí a ďalších, veľa z nich by sa to nijak nedotklo a nikdy sa to ani týkať nebude, ale ako som písal, vznikne neexistujúci problém... je síce niekde inde, ale pozrieť sa na veci z inej strany vie málo kto... Ale Jožko bude za frajera, bude sa cítiť super, ale pri tom to bude stále iba Jožko bude stále nariekať a nič nemať. O tomto to celé je.

A ak sú dôvody týchto zmien také aké sú, tak sú veľmi sebecké ... Opakujem províziu z predaja nijak v žiadnom prípade neodsudzujem.

2.7.2020 21:45:54

Špatňák

Co se ti na tom přesně nelíbi, když ve výsledku jsou obě strany transakce spokojené (a ZH nově dostane provizi)?

A jestli je 6 měsíců plevel, tak kde se to láme? Jeden měsíc? dva, tři? Má to nějakou logiku něbo je to "gut feeling" číslo?

Tu analogii s autem jsi buďto nepromyslel, nebo nevím co jsi tím chtěl srovnat. V bazaru je komisní prodej běžný a tam si můžeš říct, za kolik to chceš vystavit. Akorát jim pak krom provize za prodej platíš za prostor který jim to zabírá a tudíž ušlý opportunity cost. Při velikosti auta, průměrné ceně ojetiny a ceny pozemků se to dlouhodobě nevyplácí bo se dostaneš klidně na hodnotu toho vozu. Ale tady, kdybych měl ZH platit za "prostor", který to zabere, tak pro příklad:
60 GB Profi VPSko od Wedosu stojí asi 15,000 CZK ročně.
Text inzerátu zabere +- 1kB podle toho jak moc se rozepíšeš.
Trojčlenkou dojdeme k tomu, že za celoroční vystavení inzerátu by ZH měly náklady ~0.00025, tedy v řádu desetitisícin koruny.
Pokud k tomu chceš dát fotku (do 1MB), dostaneš se někam na setiny až desetiny koruny. Za rok. A desetiny koruny už tak málo sice nejsou, ale i kdyby jsi ke každému inzerátu fotku dal, pořád to pokryje jedna 2% provize z každé desáté prodané hry.

Takže fakt nechápu co s autobazarem. Já jsem srovnával digitální inzeráty na auta, ne auta samotné. Nikdo po ZH nechceme aby nám skladovali hry :-)

2.7.2020 23:02:25

...

Jo a pointa mého přirovnání k těm autům byla, že když se jdeš podívat do bazaru na nějakou rozsáhlou kategorii, tak asi nečekáš, že ji projdeš od začátku do konce celou a ještě to zvládneš dělat pravidelně. Bazar ZH se podle mě už do tohoto stavu dostává, kdy je tu tolik uživatelů, že stojí příliš mnoho času sledovat všechno a tak argumenty "plevelí to bazar" mi přijdou liché. 500 nebo 1000 inzerátů, oboje je už moc.

2.7.2020 23:10:38

Holmwood

Opravím tě. Nám nevadí, že se hry prodávají. Nám vadí, že se naopak NEPRODÁVAJÍ. Jsou kousky, které se neustále vracejí a nehýbou se z místa. Vytýkat nám, že chceme někoho nutit prodávat hry za určité kamarádské ceny je proto mimo místu. Ať si každý prodává, za kolik jen chce.
Můžeme samozřejmě polemizovat o tom, jak efektivní dopad bude. Čímž se vracíme ke stejnému tématu - soudíme den před večerem. Za pár měsíců budeme vědět, jaký dopad opatření má. Nikde není psáno, že se podmínky nemohou upravovat podle reálných dat. Umím si představit konkrétní kroky, nicméně teď nemá smysl nad nimi ani teoretizovat. Jednak nejsou data, plus se musíme domluvit jako tým.

Druhý nešvar bazaru je ten, že jsou uživatelé, kteří si z bazaru ZH udělali vlastní eshop a slušně na něm profitují. Uvědomme si prosím, že Zeus web tvořil s nějakým záměrem a jasně dává najevo, že nechce, aby bazar sloužil ke komerční činnosti, což se právě teď děje. Takže má plné právo podniknout kroky, aby učili přítrž, které na SVÉM webu nechce. Filtr je sice hezká věc, nicméně jen pro jednoho konkrétního uživatele překryje stav, který zde nemá panovat. Tím však vymýcen není. Dává smysl?

2.7.2020 23:28:01

Borghal Rantipole

Může být.

Před rozmachem KS a jeho mohutným přeprodejem šlo bazar sledovat úplně v klidu. Za mě je přeprodej legit, když bude splňovat tu základní podmínku v kořeni slova - PRODEJ. Momentálně je to spíš přeLEŽÁK.

Druhá věc je, že pokud mám zájem o konkrétní hru, dám si ji do sledování. Jak ji někdo vystaví, přijde mi SZ. A mám-li tu smůlu a sháním hru z KS, tak mi přijde 50 zpráv, z toho 49 za nesmyslně vysokou cenu, kterou půl roku nikdo nekoupí. O to nestojím.

Zdůrazňuji však, že jde o můj osobní názor. Nikoliv o oficiální stanovisko.

2.7.2020 23:32:21

Nelíbí a nesouhlasím

Tohle si teda muselo delší dobu sednout. Nechápu Vaše kroky, protože jestli chcete peníze na provoz, stačí to říct a něco se pošle. Ale tohle?

Přijde mi smutné, že se opět šahá po regulaci a hlavně potřebu určit, co je drahé, co není a co je už plevel a co ne. Je plevelení prodávat modul ASL 2 měsíce? Nebo spíš hledám kupce?

A číst tu, že někdo prodává hru za nesmyslnou cenu, to už hraničí s brekem malého dítěte, který tu hru hrozně chce, ale nemá na ni. Trh má být volný a ne regulovaný.

Ale co, dnes se reguluje vše.. Tak si to užijte a neschovávejte se za stížnosti pár ubrečených dětí.

2.7.2020 23:51:27

Jsem kompletista a když čtu třeba nějakou diskuzi, mám nutkání ji číst celou. Úplně celou. Asi jsem se vyléčil, protože Borghalovy příspěvky jsem začal scrollovat jak Wánoční inzeráty. A vůbec mě to netrápí! Díky, Borghale, uzdravil jsi mě :o)

Špatňákův coming out :o)))) Obzvlášť to s tím margarínem se ti povedlo. Stejně se tu dál bude mlátit prázdná sláma, ale co už, tohle stálo za to :o)

Líbí se mi některé návrhy od Fledera a taky to, že by inzeráty od koruny mohly mít nějakou výhodu. Já prodávám většinou od stovky - kdyby o hru nebyl boj, tak ať se mi aspoň "zaplatí" čas strávený vyřizováním prodeje. Snad najdu odvahu i na tu korunu :o)

3.7.2020 00:14:03

Jenda

Já se tu na to ptám už přes tři dny, pořádná jasná oficiální odpověď nezazněla, ale z reakcí, odpovědí a nastavení pravidel soudím, že inzerát na který sem nechodí aspoň jeden odhodlaný kupec co dva týdny (maximální délka vystavení) je plevel k vymýcení.

Už jsem tu vyplýtval zbytečné moře času, ale když já mám ZH dost rád a zpráva co se tímto vysílá mi přijde nanejvýš trapná. Sice to na plnou hubu nikdo oficiálně nepotvrdil, ale absence komentáře vyznívá dost obdobně:

"Strčte si do kapsy svoje nepopulární wargames, cizojazyčné kusy a rozšíření méně známých her, my je tu nechceme."

Ale vlastně nevím proč se tak divím, když jsem se stejně divil nad zákazem přidávání malých rozšíření do DB. Protože to přece plevelí databázi! Takže ta snaha mít tu jen to co frčí je konzistentní. Eh.

3.7.2020 00:57:45

Návrh

Nešlo by omezit počet aktivních inzerátů na jednoho uživatele? Například 4 inzeráty. Až ti skončí, nasaď si další. Všichni se tu ohání tím, že prodávají pár her ročně. Tak by jim nemělo vadit dát pár inzerátů měsíčně.

3.7.2020 08:34:23

Jenda (SSZGSA)

Já myslím, že můžeš hledat kupce klidně 2 roky, to ti nikdo nezakazuje. Akorát se pak budeš muset na rozdíl od někoho, kdo prodává nějaký prachsprostý mainstream, podílet svým "desetikorunovým" příspěvkem na chod bazaru. Je to spravedlivé, že prodávající využívající bazar na první dobrou to bude mít zdarma, zatímco uživatel využívající bazar dlouhodobě (bez ohledu na důvod) to "zaplatí"? Možná ne, ale jako úplně nelogické mi to nepřijde.

A k tomu pláči, kdybys měl půl dne na pročítání tohoto vlákna, tak jediní tu zatím brečí ti prodejci :-)

3.7.2020 09:28:00

smrdarum

+1 !!

Výborná myšlienka, to sa mi veľmi páči!
A minimálna dĺžka zverejnenia 7 dní napr.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

3.7.2020 10:13:55

Nazor

Ahoj,

jsem na zatrolených hrách už téměř 10 let, sem tam přidám nějaký příspěvek (ale nejsem nějak významný přispěvovatel) a sem tam využiji i bazar (daleko méně než 20 inzerátů ročně), čímž chci říci, že nejsem úplný nováček. A z této pozice si dovolím tvrdit, že se mi nastavený způsob taky zrovna 2x nezamlouvá.

Hlavní důvod je to, že je to fakt neuvěřitelně složité. Máme zde inzeráty zdarma, které se navyšují tím, jak je člověk aktivní (ale ani ne tím, jak je moc aktivní třeba v diskuzích, což bych taky nezatracoval, ale tím, jak přispívá obrázky, překlady a podobně). K tomu VIP účet, který sice vlastním, ale jeho význam je mi naprostou záhadou, plynoucí výhody jsou minimální a navýšení počtu inzerátů zdarma tomu moc nepřidají (jak říkám VIP účet je něco jehož významu dlouhodobě nerozumím). K tomu zavádíme poplatky za prodané hry formou měšce, do kterého člověk musí sypat prachy převodem (což je minimálně fakt opruz dělat). Mimochodem nedá se toto usnadnit alespoň QR kódem a rychlou platbou než dělat chyby při opisu čísel? A do toho všeho tu máme ještě funkci SafeTrade, která je sama o sobě už dost složitá. Být na těchto stránkách nováček tak se na všechny tyhle obstrukce fakt vykašlu a jdu raději nakupovat a prodávat na Facebook. Jasně jisté výhody to má, ale pro nováčka je to neuvěřitelný opruz.

Z pozice kupujícího to je naprosto v pohodě, koupím, mám, neřeším. Z pozice prodávajícího ani ne a musím furt něco řešit, mám dost peněz v měšci, musí uhradit poplatek, sakra došly mi volné inzeráty, musím si nějaké připlatit atd. Jako prodávající je v tomto případě docela slušně bičován. Chápu potřebu regulace ale toto? Chápu potřebu uhradit provoz ZH, ale opět takto?

Souhlasím s místními, že 90 % problémů na bazaru by vyřešil jednoduchý filtr a ignore list po kterém se zde již volá dlouho. Souhlasím s tím, že platit si například za VIP účet, který by tedy musel znamenat mnohem víc než teď, by mi dávalo větší smysl. Od boku bych třeba řekl, VIP neomezený počet inzerátů měsíčně + řada dalších výhod (například omezení stažení počtu souborů), bez VIP třeba jenom 5-10. Nedávám návrh, toto fakt nemám domyšlené, ale dá se to vymyslet fakt úplně jinak a daleko jednodušeji, bez toho abych musel na každý poplatek popsat 2x A4 pravidel, jak to funguje. Jen opakuji, že s rozumně promyšlenou strategií zavedení poplatků opravdu nemám problém, ale toto je nepřehledné, složité a neflexibilní.

Bazar je super a sám nejvíce využívám aukce, takže jeho význam vnímám poměrně hodně a o tom není potřeba se bavit. Zavedením těchto pravidel pro mě ale naprosto ztrácí význam používat funkci Kup teď. Pokud budu chtít něco v budoucnu prodat hned tak rozhodně půjdu přímo za příslušnou deskoherní komunitou na Facebook a prodám to tam bez všech těch obstrukcí. Kup teď pro mě těmito pravidly naprosto končí a dovolím si tvrdit, že tuto funkci na ZH bazaru nikdy nepoužiji.

Neodcházím, místní komunitu mám rád a bazar budu používat i nadále, ale už budu mnohem více uvažovat nad tím, zda nepůjdu prodávat raději na Facebook. Druhá věc, co se mi ale vůči komunitě přijde fakt nepěkné, je přechod na nový systém prakticky ze dne na den (a chápu, že staré inzeráty dojedou v původním režimu). Jasně zavedení podobných systémů vždy vyvolá negativní reakce a nevoli (s tím se určitě počítalo), ale očekával bych alespoň nějakou diskusi. Jo a mimochodem asi by nebylo od věci na úvodní stránku bazaru pověsit odkaz na všechna pravidla týkající se bazaru, momentálně to tam dost chybí.

3.7.2020 10:50:40

Omezeni? Cenzura? Nuntost?

Tak uz jsem tu 2820 dni (nechtelo se mi to prepocitavat na roky :-) ) A porad se neco deje. Dost casto se mi chce rict - bohuzel. Predem podotykam, ze jsem tu za celou dobu prodal cca 10 her a asi 5x tolik nakoupil.
Prekousl jsem nutnou zmenu designu (ac nerad), prekousnu i toto. Take nerad.
Nemohu se zbavit dojmu, ze ua vsim jsou penize! Deskovky, coby zanr, se mezi lidmi zacinaji uchytavat cim dal vic. Prodavaji se za vyssi a vyssi ceny. Vznika jich vic a vic. A to privadi samozrejme i nove uzivatele do ZH. Uzivatele, kteri tu hledaji pomoc pro zacinajiciho. A mozna i jake hry hrat popr. si je koupit.
A ted co nechapu - Proc je treba takovymto administrativne/cenzorskym zpusobem vubec neco resit? Jedine rozumne mi prijde, pokusit se o omezeni zneuzivani vicenasobnych uctu. Jinak mi to pripada, ze se nas (podobne jako stat) snazi autori teto myslenky vodit za rucicku. Tak v bazaru bylo 50 her a ted je tam 500. Nebo 1000 nevim, nepocital jsem to. No a? Jsme nesvepravni, abychom si nemohli zatrhnout co shanime a chodilo upozorneni? A kdyz uz nekdo chce probirat kus po kusu, jestli nenarazi na neco zajimaveho - at hleda. Proc omezovat mnozstvi? Nezvlada to HW? Nebo je nekdo tak pohodlny, ze 50 her si prohledne ale 1000 uz nezvlada? Nebo Vam pripadame jako omezenci, kteri si nejsou schopni najit kolik stoji nova hra a za tu cenu pouzitou nekoupit? A proc je problem v tom, ze nekdo se snazi svou hru prodat opakovane? Ja jsem z teto logiky uplne mimo! Mockrat jsem zazil u hry kterou jsem sledoval, ze 1 i 2 krat nikdo nekoupil a treba napotreti se strhla velka prihazovacka. Jaky PADNY a ROZUMNY duvod je, aby se musely nasazovat striktni omezeni???
Nechcete taky omezit pristupy k navodum? Mohl by se treba platit autorsky poplatek dopredu jako u nosicu. A nebo prohlednout si jen 5 her denne a zbytek jen za placeny ucet? Vsechno tohle nese penize.
A tezko mi vymluvite, ze nejde o ne. Protoze vetsina jinak zminovanych veci jde osetrit programatorsky. Jenze poplatky jsou jednodussi, ze? Jak jsem puvodne nesouhlasil s komunitou prosazujici Deskozrout, tak jim musim dat z jineho duvodu za pravdu. Tenkrat se podle nich nic nedelo. Ted se deje pravy opak.
A nejsmutnejsi byva, kdyz se delaji ruzne pruzkumy co by lide chteli, co se jim nelibi apod. .. a nakonec se to stejne zahodi a rozhodne se od "zeleneho stolu"
Nu hral jsem kdysi online hru Hattrick - jen jste meli fotbalovy tym, nekupovali, trenovali hrali ligu 1x tydne a vse bylo nastaveno az vc. mezinarodna a fungovalo(reklo by se Footbal manager). To jeste nefungovaly ty soucasne s mininakupy. Takova vic "drevni" soutez. A pak prisli s napadem, ze je pri rostoucim zajmu (za me tenkrat vyrostli z cca 300tis na skoro milion hracu) by se mely i tak zmenit prijmy. Udelat vylepseni atd. Zkuste si zjistit, kde dnes jsou. Jestli zustalo 100k tak mohou byt radi. Napsal jsem to jen zkracene (bylo to jeste slozitejsi), ale chtel jsem tim jen rict, ze by me hodne mrzelo, kdyby se ZH vydalo podobnou cestou :-(

3.7.2020 16:52:18

.

Špatňáu vidíš chcete aby sa tu hry predávali, ale vadí Vám, že ich niekto predáva. :D
Tak kde je strop koľko kto môže? (za koľko)
Keby predával veci, ktoré sa dajú zohnať inde, tak nič nepoviem, ale podla hodnotenia sa dá usúdiť, źe o to čo ponúka záujem je. áno beriem si za príklad vieme koho.

Vadí vám, že tu profituje? ale prečo? Nikoho neokráda ani sa to nikoho tretieho netýka, je to medzi kupcom a predajcom. A nie o tom, že to dakomu vadí, niekto koho sa to ani netýka, že on áno ja nie... a vraciam sa k story zhora ...
Ale priznávate, že vám vadí, že má z toho peniaze. Ale nikto nikdy nepovie prečo vlastne?

Miesto riešenia, sa to spoplatní a potom je to už ok, že profitujú? :D :D to je super myšlienka. Ale čo to vyriešilo?
On bude stále profitovať, ale budem mať po novom aj ja! ale tí čo najviac remcali, že má, mať aj tak nebudú, len po novom budú musieť byť ticho :D ... a ten zvyšok poctivých ktorých sa to netýkal dostane obmedzenia :D
Psychologický efekt krásny...
Vlastne uznávam, riešenie to je :D Ja by som špekuloval nad spoluprácou, ktorá by priniesla plusy obom, ale každý to vidí inak. Obmedzenia sú vždy najjednoduchšie riešenia.


a k večným sťažovateľom na množstvo ponúk v bazáry. To ako fakt tu ešte dneska prehrabávate celý bazár stále od začiatku? miesto aby ste si vyfiltrovali posledné pridané inzeráty? :D Toľko ludí kričí po filtri, ale tento, ktorý mi nič neschová a krásne sprehladní bazar nik nespomenie.
Všetko my začína byť jasné :D
Veci z Wishlistu by tiež nemuseli chodiť o mailu a do správ ale mohol by byť na to zvášť infobox, zažil som aká to je otrava zmazať sa dá a je kľud :D


Plne rešpektujem aký máte pohľad na bazár. Ja to tak doteraz nikdy nevnímal a ani sa stím nestotožňujem, ale rešpektujem to. Dôvody zmien sa mi nepáćia tak som sa len vyjadril .

Súhlasím dneska, je to súdiť skoro... ale dosiahnuť niečo obmedzeniami nie je riešenie. A to mne vadí. Na druhú stranu províziu podporujem.
Verím tomu, źe to nemusí byť konečný vývoj, dúfam , že ani nebude, ale keby sa neozvalo toľko ludí proti tak by isto bol, nie? :D

3.7.2020 17:59:54

Tlačítko "Znovu vystavit"

Už na to reagoval Wer, ale ještě doplním. Tlačítko "Znovu vystavit" se objevilo nyní pravděpodobně u všech starých inzerátů. Tedy i u těch, které byly ukončeny prodejem. To mě velmi překvapilo. Nyní je tedy daleko snazší nejen zopakovat inzerát na hru, která se neprodala (po tom asi někteří volali), ale také tu, kde prodej úspěšně proběhl. Což je funkce, která výrazně podporuje komerční využití bazaru. Nějak mi to nedává smysl, zdá se mi to poněkud v rozporu s původní myšlenkou.

3.7.2020 19:09:36

D@R

To jako fakt...

Takze se tyto pravidla nezavedla kuli zisku, ale poplatek se pouziva jako nastroj. Ale pribyla funkce vystavit znovu a to navic i u inzeratu, ktere se prodaly? To se na nas ale pak nemuzete zlobit, ze tomu nerozumime.

Navic Miner psal, ze pravidla zustavaji stejna, ale na Stadyho podnety reagoval tak nejak mdle.
Tak narovinu. Co si predstavujete pod pojmem “obchodni cinost” ?
Rad bych dostal nejmene dva priklady (aby me, nebo ostatnim nehrozilo smazani her v bazaru).

Uvedu tady priklad, jak si to predstavuji.
Pravidlo: nesmi se strilet.
Vysvetleni pro blbce, jako jsem ja: z utocne pusky se strilet nesmi, ale z kuse a vzduchovky ano.

3.7.2020 19:55:15

Jinak

Souhlas s Cardinallem
Ty zmeny se asi vsaknou, ale zustane pachut. Pachut z toho postupu. Myslel jsem, ze i admini a Zeus jsou soucasti komunity. Ale dat vedet o takovychto zmenach 2dny dopredu(to se pak nemuzete divit,ze lidi jeste ty dva dny vyuzily-podle me na truc a ne aby nejakej susnik usetrily)? Takoveto kudly vydam ve vysoke a lokalni politice. Jsem chodim,protoze jsem se zde citil bezpecne.ted uz ne. Na jedne strane napise Miner ve vedlejsi diskuzi, ze je rad za podnety a na druhe toto.
Mno chodit sem neprestanu, ale budu obezretny.

3.7.2020 20:07:33

Má to cenu?

Budu upřímný. Chcete odpovědi, ale když vám je dáme (na rovinu vám řekneme, jak to je), tak odpovědi neakceptujete a někteří z vás pořád opakují svou "pravdu" a jediné, co chtějí, je potvrzení od nás, že ji mají. Co s tím máme dělat? NEMAJÍ PRAVDU. Nikomu z týmu adminů nejde o zisk.

Když se podíváte na bazar, tak Zeus jasně proklamuje, že nechce, aby měl komerční činnost. Když byl server menší a v zásadě jsem se prakticky všichni znali, šlo to. Dnes je komunita násobně větší a co fungovalo v malém, již nefunguje ve velkém. Zeus server vytvořil ve svém volnu, za své peníze a je jeho. Debata, zda má, či nemá právo utvářet ho k obrazu svému, je pak proto zcela nemístná. Prostě má. Jsem hodně odbojný admin, takže snadno dohledáte má veřejná vyjádření, v čem s ním kategoricky nesouhlasím. Nicméně ve finále jde o jeho rozhodnutí (byť věřte, že poradit si nechá a byť nemá čas reagovat v diskuzích, dění sleduje). Takže chce situaci na bazaru řešit. Ale jak? Miner položil správnou otázku: kde chcete nakreslit tu čáru například mezi prodejcem a člověkem, co rozprodává sbírku. Ruší klub. Nebo cokoliv takového. Kde je rozdíl mezi někým, kdo opakovaně vystavuje hru za nesmyslné peníze (jeho volba, ve které ho neomezujeme) a tím, kdo má raritní hru a prostě věří, že má určitou hodnotu, "bojí" se jít od koruny a proto čeká, až se najde kupec, který je ochotný zaplatit? A právě proto, že nechceme nikomu diktovat, hledalo se řešení tak dlouho, až se našlo ve formě poplatků. Věřte, že ve hře bylo X jiných možností, nicméně z těch či oněch důvodů byly nakonec zamítnuty. A profit v hledáčku opravdu nebyl (ale tomu stejně neuvěříte, protože nechcete - máte svou pravdu a moc dobře víte, jak to doopravdy je - mazaní jste ;) Nakonec Wolfsen už situaci komentoval a i jeho ignorujete - v tuto chvíli se udělal ústupek ve formě, že nikdo nebude regulovat, kdo, co, v jakém množství a jak dlouho prodává. De-facto jsme tak dali zelenou velkoprodejcům. S tím, že mají sami na výběr - buď prodeje omezí, nebo mírnou částkou přispějí na chod serveru, což prospěje všem. Takže až pak budete skrolovat bazarem a probírat se případným plevelem, tak alespoň víte, že z toho i něco máte.
Ale zkusme to jinak (schválně budu používat kapitálky, aby nezapadlo) - ZAŘIĎTE, ABY JEDEN A TEN SÁM UŽIVATEL NETOČIL DESÍTKY HER NEUSTÁLE DOKOLA, PŘÍPADNĚ ABY JEDNA HRA NEBYLA V BAZARU PO CELÝ ROK JAKO NEPRODEJNÉ ZBOŽÍ, ČÍMŽ SE BAZAR VRÁTÍ DO STAVU, V JAKÉM MÁ BÝT A PAK NENÍ PROBLÉM POPLATKY ZRUŠIT. Jak? Jednoduše. Pokud takto prodáváte, přestaňte s tím. Nebo na prodejce apelujte, aby se tak přestali chovat. Ale ruku na srdce - to se nestane; že ne?

A i když jsem se vyjádřil jasně, jednu myšlenku zopakuji a zdůrazním - PRODÁVEJTE CO CHCETE A ZA KOLIK CHCETE. NICMÉNĚ CHCETE-LI KUPUJÍCÍHO HLEDAT DLOUHO, PROSTĚ POČÍTEJTE S MÍRNÝM POPLATKEM. Za mě osobně jde ale o lichý argument. Opakuji, že má zkušenost prodeje od koruny je taková, že čím dražší a raritní hru mám, tím výš se vyšplhá a nejlepší prodeje mám právě od koruny. Netratili byste. Jde jen o vaše nastavení a máte na něj právo.

4.7.2020 10:52:51

A ještě úvaha prodávající vs. kupující

Často zde padá argument, že se čeká, až se kupující a prodávající "sejdou". Čeká se na Godota. Nikdy se nesejdou, protože každý chce něco jiného.

CO CHCE PRODÁVAJÍCÍ:
- Co nejvíc peněz za svou hru.
- Peníze chce předem.
- Peníze chce rychle.
- Optimálně aby si kupující pro hru přišel a tím mu odpadla nutnosti ji balit a někam nést.
- Když už je potřeba platit dopravu, tak aby náklady nesl kupující.

CO CHCE KUPUJÍCÍ:
- Zaplatit za hru co nejméně, nejlépe mít ji zadarmo.
- Platit až poté, co hru dostane a zkontroluje si její stav.
- Hru chce rychle.
- Ze všeho nejraději by byl, aby mu hru prodávající donesl až domů a on pro ni nemusel nikam chodit.
- Když už je potřeba hru poslat, aby náklady nesl prodávající.

Sejdou se tedy jen v jedné věci - oba chtějí, aby obchod proběhl rychle. Jinak se nesejdou v ničem. Ve zbytku hledají kompromis. Tj. oboustranný ústupek. Přičemž někdo může ustoupit více (typicky kupující), jiný méně. To "sejití se" z úst prodávajících (z úst kupujících nepadlo ani jednou a četl jsem komplet celou diskuzi) je tedy pouze eufemizmem pro obrat "Chci prodat za tuto cenu a nevadí mi čekat tak dlouho, až se najde někdo, kdo je ochotný zaplatit tolik, kolik jsem si řekl." Vaše volba. NIKDO VÁS NENUTÍ JÍT S CENOU DOLŮ. Máme data, kolik her běžný uživatel prodá a za jak dlouho prodá. To vše má zdarma. Chcete-li nadstandardní službu (více her k prodeji a/nebo delší dobu k prodeji), tak můžete - za mírný poplatek. Nicméně úplně klidně se může stát, že za tu dobu někdo jiný prodá stejnou hru za méně peněz, nebo půjde od koruny. Tím pádem jediný, kdo utřel nos, je prodejce, který si nastavil vysokou cenu. Jediné, co já slyším, je pláč "už nebudu vydělávat tolik." Ten volný obchod, princip nabídky a poptávky, funguje stále.
Uznávám, že výše uvedená úvaha nemusí v plném rozsahu platit ve chvíli, kdy držím hru, která je jediná v republice. Pak si opravdu diktuji podmínky. (Což je i konkrétně můj případ - v červenci hodím na bazar Space Quest aka Star Quest a těch je podle mě v republice max.5. A přesto půjde od koruny. Vystavená bude na týden a jsem si velmi jistý, že ji prodám velmi dobře a bez nutnosti "scházet se s kupcem" půl roku.)

Tuto úvahu jsem od předchozího příspěvku oddělil schválně, protože jde o můj subjektivní úhel pohledu, jakožto uživatele. Nemá žádnou spojitost, A TO ZDŮRAZŇUJI, s mým adminováním.

4.7.2020 11:12:56

...

"(z úst kupujících nepadlo ani jednou a četl jsem komplet celou diskuzi)"

Tak asi ne dost pozorně, protože minimálně já se vyjadřoval hned několikrát jako kupující i prodávající na to stejné téma. To se pak ten zbytek tvého příspěvku bere vážně trochu špatně.

A vidíš to hodně černobíle teda: Já jako prodávající i kupující preferuji hlavně osobní předání, protože jedině tak se z obou stran vyhneš problémům - zkontroluješ zboží, předáš peníze, obě strany maximálně spokojeny a závazek na místě končí. A klidně si na to počkám i pár týdnů než se můžem sejít v tom kterém městě. Ještě nikdy jsem nekupoval tak, aby kritérium byla rychlost.

Jinak Špatňáku, když tak propaguješ ten prodej za každou cenu a víru že kupec který danou hru chce sem chodí prakticky každý den, otestujeme to? Všechno co mám teď v bazaru (všechno nové hry) vystavím od koruny na týden. Z každé hry co se prodá za víc jak 60% nákupní ceny (což je podle mě adekvátní hodnota otevřené hry nezávisle na její popularitě), veškerý přebytek nad těch 60% ti jen tak pošlu - nebo na ZH/charitu/whatever. Pokud ne, doplatíš to do těch 60% ty mě. Vím, že nabízet to veřejně asi není chytrý tah, ale kdo si to tady ještě čte? :-)

5.7.2020 00:23:46

...

Ja si to treba ctu :)

Ja jsem zrovna ten kupujici (i kdyz ne moc uspesny, takze vlastne spis jen prihazujici) a implementace zpoplatneni bazaru se mi nelibi (prestoze proti samotnemu zpoplatneni nic nemam).

K Spatnakovym poznamkam k tomu, co chce kupujici, bych dodal to, ze chce co nejvetsi vyber veci v bazaru (a mit moznost v nich efektivne hledat, co me zrovna zajima). Aby se ta cena tlacila dolu tim, ze stejne veci tam prodava spousta jinych lidi a ne tim, ze se hry vystavuji za prilis nizke ceny.

5.7.2020 17:05:14

Označení VIP uživatele v bazaru

V bazaru je nyní možnost přepínaní mezi "úrovní bazaru". Prakticky je ale inzerce ve VIP sekci nevyužívaná, protože z hlediska prodejce nedává příliš smysl omezovat množství kupujících. Naopak z hlediska kupujícího, by mohlo být přínosem identifikovat VIP prodejce.

Líbila by se mi tudíž možnost úpravy filtru tak, aby mohl nakupující filtrovat inzeráty od VIP prodejců nebo nějaké viditelné označení VIP účtů, aby bylo možné tyto prodejce v bazaru snáze identifikovat.

5.7.2020 22:16:54

Borghal Rantipole

Promiň, ale tvé vyjádření jako kupujícího pro mě není směrodatné, protože se převážně vyjadřuješ jako prodejce.

Mnou popsaný princip je obecný. Vždy jsou nějaké výjimky. Pro drtivou většinu kupujících a prodávajících platí to, co jsem popsal. Nakonec jsi to sám potvrdil. Hru chceš předat osobně. Lišíš se však tím, že jsi ochoten počkat i pár týdnů. Nicméně kdybys dostal nabídku k předání "hned zítra", tak za předpokladu, že budeš mít čas, rozhodně neřekneš "hele víš co; setkejme se za pár týdnů."

Prodej tvých her od koruny klidně zkusit můžeme, byť již nepůjde o objektivní měření. Veřejně je vyhlášeno, čeho chceš dosáhnout a je vysoká šance, že bude pokus nějak zmanipulován. Nicméně chceš-li, pojďme do toho. Start navrhuji k 15.7., jinak budou výsledky opět zkresleny (Abych ušetřil další post, tak jednoduše tím, že teď je bazar přehlcen, nabídka převyšuje poptávku a inzeráty jsou vystaveny ještě zdarma - takže je potřeba počkat, až doběhnou.).
A i zde manipuluješ s mými slovy, nebo nečteš pozorně. Mohou být aukce, které od koruny nevyjdou dobře. To jsem jasně psal. V kvantitě ovšem převáží dobrý prodej. Při prodeji jedné hry tak půjde o loterii, v případě 100 her o prostou statistiku (kterou ti ovšem mohu poskytnout).

5.7.2020 22:59:52

altaon

Děkuji za doplnění. A to přesně řešíme. Protože když si všimneš, tak je spousta inzerátů, kde je cena nastavena tak vysoko, že se prodají jen v malém procentu případů a neustále zas a znovu se vracejí do bazaru. Pokud se neprodávají, nejde o výběr, ale o ležáky. A na to máme sesbíraná data za řadu měsíců zpátky.
Takže ještě jednou díky za potvrzení mých slov.

5.7.2020 23:02:37

D@R

Díky za námět, probereme ho. Přiznám se, já sám VIP uživatel jsem a doposud pro mě nemělo smysl jako VIP prodávat právě proto, že si omezuji okruh kupujících. Což je škoda, protože mezi VIP je transakce přeci jen zase o něco bezpečnější. Teď, když je za VIP nějaká odměna, tak věříme, že bude využíván víc a víc.
Díky za podmět.

5.7.2020 23:04:45

Altaon to vystihl přesně ...

"Aby se ta cena tlacila dolu tim, ze stejne veci tam prodava spousta jinych lidi a ne tim, ze se hry vystavuji za prilis nizke ceny."

Takže nový systém bazaru jde proti tomu a to je na palici.

6.7.2020 19:23:13

Altaon to vystihl přesně ...

"Aby se ta cena tlacila dolu tim, ze stejne veci tam prodava spousta jinych lidi a ne tim, ze se hry vystavuji za prilis nizke ceny."

Takže nový systém bazaru jde proti tomu a to je na palici.

6.7.2020 19:23:13

Špatňák

Já s tebou souhlasím, že ve velkém měřítku se to nejspíš vyváží a vychází to i třeba lépe - nepopírám data nasbíraná ve velkém množství. Jenže to se bavíme o číslech (min. desítky inzerátů), které odpovídají právě těm velkoprodejcům, které tu nechcete. Člověku, co prodá ročně 10 her i jedna hra prodaná za pár korun statistiky za ten rok celkem zkazí.

Jinak řečeno, pokud prodávám kvanta her, prodej od koruny můžu statisticky modelovat a počítat s tím. Ale na prodávání kvanta her se tu mračí. Pokud prodávám jen pár kusů, je bezpečnější stanovit si cenu a prodávat dlouhodobě. A na to se tu taky mračí. Oficiální pokyny tedy zní, prodávejte málo a s nízkou cenou a ztrátu z prodeje neodpovídající hodnotě prostě spolkněte, je to furt lepší než hru hodit ko koše?

6.7.2020 22:23:54

souhrn

dá se najít někde nějaký souhrn, jak dopadla diskuze? Příspěvků tady bylo hodně (a přiznám se, že se mi je opravdu nechce číst všechny), došlo k nějakým změnám? Nebo návrh viz výše platí ve všech bodech?

7.7.2020 00:21:41

Přidat komentář

Tato funkce je dostupná pouze přihlášeným uživatelům!

Můžeš se přihlásit nebo registrovat.

Vybíráme z aukcí

Galaxy trucker
Galaxy trucker
Akt. cena: 400 Kč
Končí za: 3 dny

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>