Warrior Knights

xxxxxxxxoo hodnoceno 80x (Seznam vlastníků)

Warrior Knights - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 6
Doporučený věk: od 12 let
Herní doba: 180 min
Herní svět: Středověk
Herní kategorie: desková hra, strategická, válečná, diplomacie
Čeština: ke stažení
Vydavatelé: Fantasy Flight Games
Heidelberger Spieleverlag
Autoři: Bruno Faidutti
Corey Konieczka
Derek Carver
Pierre Clequin
Rok vydání: 2006
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Vyhodnocení boje a další dotazy

Ahoj, mám problém s vyhodnocováním boje v této hře, kterému fakt nerozumím, tedy hlavně nerozumím bodu počítání karet "+1 Victories".

V pravidlech se píše, že "+1 Victories" se vyhodnocují jenom za předpokladu, že obě strany konfliktu mají v boji ještě jednoho šlechtice. Tomu rozumím.

1) Když ale šlechtic útočí na neutrální město, tak dle oficiálního FAQ/pravidel neutrální město normálně hraje "+1 Victories" karty i když zde vlastně žádný šlechtic v neutrálním městě není.

2) Šlechtic barona A obsadí město, ze kterého následně odejde. V dalším kole zde přijde šlechtic barona B a snaží se město převzít. Řekněme, že při vyhodnocování boje nedojde ke zničení města, kterým by se město obsadilo. Protože zde baron A nemá žádného šlechtice, tak dle pravidel to chápu tak, že se karty "+1 Victory" vyhodnocovat nebudou. Protože těch "+1 Victory" karet je v balíku oproti jiným opravdu hodně, tak to znamená, že obsadit opuštěné protihráčovo město bez škod je v tomto případě daleko těžší než obsadit město ve kterém má protihráč šlechtice. Navíc tohle najednou vzhledem k bodu 1 nedává vůbec smysl, když neutrální město taky hraje na karty "+1 Victoy", proč by opuštěné nemohlo.

3) K tomuto může dojít víceméně docela často. Jestliže se město se šlechticem dobývá snadněji, pak za předpokladu, že A je stále ve městě a B na něj zaútočí, tak je výhodnější si nechat zavraždit šlechtice aby se v bitvě proti městu už karty "+1 Victory" nepočítaly.

U otevřené bitvy to dává smysl, těch se účastní šlechtici obou stran ale při dobývání města (zvláště pak města bez šlechtice) prostě nechápu jak se toto vyhodnocuje.

Další dotaz jak je to s domobranou (Town Levies) z rozšířen Crown and Glory. Řekněme, že šlechtic A získal v městě Turan domobranu a pak z města odešel. Šlechtic B město dobude Turan a získá ho. Co se s tane s kartou Town Levies z tohoto města. Dezertují od šlechtice A, nebo mu zůstanou? A když by mu zůstali a přišla karta díky které se dají Town Levies kupovat, můžu si je v tomto městě koupit a tím je vlastně šlechtici A převzít či nikoli? Nebo pokud už město žádné Town Levies nemá tak si je nemůžu ani koupit?

Dále může mít město více žetonů posádky (Garrison) nebo jenom jeden na město? Pravidla o tom nic neříkají, tak bych řekl, že klidně více.

Chápu to správně tak, že šlechtic může mít jednotkách jednoho Heralda a i jednoho Leadera, nebo jenom jednoho z nich?

Žeton vzpoury Riot na městech. Pokud má město už jeden Riot a dostane druhý tak se vyhodnotí efekt jako by zde došlo k revoltě (Revolt). Dobře, ale co když má město Riot a příště dostane kartu "Revolt", dojde k revoltě a nebo se nestane nic?

18.5.2017 09:51:04

WK
Myslím, že máš chybu hned v základní premise, protože:

Spočtení vítězství: Zůstal-li na každé z bojujících stran naživu alespoň jeden šlechtic, sečte každý z baronů, kolik karet osudu označených „+1 k vítězství“ (+1 Victory) zahrál. Baron si rovněž může připočíst +1 k vítězství za šlechtice s odpovídající zvláštní schopností, který v bitvě velí jeho jednotkám. Tato vítězství představují dílčí úspěchy dosažené na bitevním poli, jež určují celkový výsledek bitvy. Existují tři možné výsledky bitvy:
• Úplné vítězství: V případě, že jeden z baronů dosáhl alespoň o dvě vítězství více, než jeho soupeř, podařilo se mu dosáhnout drtivého vítězství a jakýkoli nepřátelský šlechtic, jehož jednotky se účastní bitvy, je zabit (viz „Smrt šlechtice“, strana 18).
• Částečné vítězství: Pokud baron získá o jedno vítězství více, než jeho soupeř, přinutil svého protivníka, aby se stáhnul. Všichni nepřátelští šlechtici, jejichž jednotky se účastnily bitvy, musí ustoupit (viz „Ústup z boje“, strana 18).
• Nerozhodný výsledek: Oba baroni dosáhli v bitvě stejného počtu dílčích vítězství. Nic se neděje.

Šlechtic v bitvě umře, pokud je armáda komplet zničena... pak se na vítězství nehraje, vítězí přeživší strana.

A k městu:
Další možností, jak obsadit město dobýváním, je dosažení úplného nebo částečného vítězství, stejně jako v bitvě v otevřeném poli. V takovém případě je možné obsadit neutrální nebo jiným baronem kontrolované město, aniž by byla narušena jeho obranyschopnost. Při částečném vítězství útočníka musí všichni šlechtici bránící město ustoupit na vedlejší území, stejně jako určují pravidla pro bitvu v otevřeném poli.

Jinak řečeno, na počítání vítězství (u města) nepotřebuješ šlechtice.

18.5.2017 10:14:11 | Upraveno autorem (porovnej)

Morthe
Díky za rychlou odpověď, nicméně asi tomu pořád nerozumím. V pravidlech se totiž píše:

If one or both Barons have no living Nobles in the battle at this point, skip step 4, below.

4. Count Victories: If at least one Noble from both sides is still alive, then each Baron tallies the “+1 Victory” Fate cards that he played.

Ale za předpokladu ze dobývám soupeřovo město ve kterém není šlechtic tak se přece tato podmínka právě vyplní. Jeden šlechtic není přítomen a proto se nepočítají +1 k vítězství a město jde tedy dobít pouze tím, že mu udělím tolik zranění až na 0.

Já to totiž chápu tak, že město prostě na obranu šlechtice nepotřebuje, ale zároveň pokud v tom městě není šlechtic nejde město obsadit kartami +1 k vítězství.

Dle pravidel:

When assaulting a city, the attacker may capture the city by inflicting enough casualties/breaches to kill all opposing Nobles and reduce the city’s strength to zero.

To znamená pokud ho chci dobít silou tak musím vyzabíjet všechny jednotky a ještě prolomit sílu samotného města.

Pak:

The attacker may also capture the city by achieving a full or partial victory as described in the “Count Victories” step of resolving open-field battles. In this
manner, it is possible to capture a neutral or controlled city with its defenses intact. In the case of a partial victory, any defending Nobles must retreat to an adjacent area as per the rules for open-field battles.

(Tohle říká, že na neutrálním městě se +1 k vízězství hraje i když tam není žádný šlechtic, ale vzhledem k pravidu "If at least one Noble from both sides is still alive" se to už nevztahjuje k obsazeným městům (ne neutrálním) bez šlechtice).

Ok z toho chápu, že pokud dojde k hraní karet +1 k vítězství, tak město dobiji na Full i Partial victory, přičemž u Full obsadím město a zabiju protivníkova šlechtice a u Partial ho jenom vyženu a zaberu město. Ale opět pokud beru doslovně "If at least one Noble from both sides is still alive, then each Baron tallies the “+1 Victory” Fate cards that he played. " a já ve městě šlechtice nemám, pak se karty +1 k vítězství vůbec nebudou hrát, ergo město se tak dá dobít jenom snížením síly na 0. Samosebou vůbec mi to nedává smysl, protože neutrální město, dle pravidel, karty +1 k vítězství nakonec hraje, ale o kontrolovaném neosídleném městě se v pravidlech nepíše.

A navíc se s tím pravidlem dá i docela slušně vyjebávat. Řekněme, že šlechtic A brání město na které útočí šlechtic B. B hraje strašně moc karet kterým A nemůže víceméně nijak zabránit. Řekněme, že A má 200 jednotek, B zahraje udělení 200 zranění a město má sílu 300. B má navíc v kartích i +1 Victory. Protože kde se udělí zranění si volí obránce, tak pokud vím, že dojde na počítání +1 k vítězství a o město přijdu tak jako tak tak se A rozhodně všechno nasypat do svého vojska, čímž sám sebe zabije a vyřadí z města. Protože dle pravidel +1 k vítězství se hraje pouze pokud obě strany mají šlechtice a A si dobrovolně zvolil smrt šlechtice tak k tomuto nedojde. Protože ale město má pořád ještě svoji vlastní sílu +300 tak B to město nedobije a +1 k vízězství se hrát nebude takže ho ani nezaberte.

Asi je pro mě něco ztraceno v překladu.

Ono vlastně stačí odpovědět na otázku, zda se +1 k vítězství hraje ve městě vždy nehledě na přítomnost šlechtice nebo ne (doslovně podle pravidel ne). Plus ideálně která věta v pravidlech to fakt říká. Rád se nechám přesvědčit, ale dle pravidel si to víceméně vysvětluji takto.

Osobně si myslím, že je to tak jak říkáš: "Jinak řečeno, na počítání vítězství (u města) nepotřebuješ šlechtice." Ale bohužel mi to pravidla nepotvrzují.

18.5.2017 11:54:16 | Upraveno autorem (porovnej)

WK> To první se vztahuje k bitvě na otevřeném poli, kde musíš mít šlechtice vždy (strana 15). K počítání vítězství dojde až ve chvíli, přežijí-li šlechtici obou stran. Pokud je jedna strana na hlavu poražena (šlechtic zemře), nemá vítězství vliv - z druhé strany nikdo nepřežil, nemůže tedy ani zvítězit.

Pokud ve městě není šlechtic, funguje to obdobně. Pokud útočník způsobí dostatek průlomů a síla města klesne na 0, vítězství se nepočítá, útočník zvítězil hrubou silou. Jinak se normálně počítá vítězství.

Příklad: Útočím na neutrální město se silou 200, sám mám sílu 500+200 (za šlechtice). Město má DEAL 100 a +1 Victory. Já mám PREVENT 100, DEAL 100, +3 Victory. Útok města odrazím a mohl bych mu dát 100 za průlom, ale nechci si ho poškodit (věřím si, že to uhraju na victory), takže můj DEAL nepoužiju. Jelikož město stále stojí (jeho síla není na 0), přichází na řadu určení vítěze podle počtu victory. Mám o 2 vítězství více než město, takže úplné vítězství. Krásné a nijak nepoškozené město je moje. Jupí.

- Morthe

Hra
Včera jsme to právě hráli přesně takto, to znamená, že +1 k vítězství se hrálo i když v městě šlechtic nebyl. Blbé je, že zranění se městu dávaly spíše výjimečně, většinou to dopadlo tak, že měl někdo 4x +1 k vítězství a město se tak jednoduše obsadilo bez jediného zranění. Mám takové tušení, že těch +1 karet je v tom balíku strašná halda oproti těm dávajícím zranění. Takže řekněme, že pokud jdu proti městu, které si táhne jenom 2 karty protože v něm nebyl šlechtic, a já do něj šel s 350 armádou a bral jsem si 5 karet pak je prakticky jasné, že město jednoduše obsadíš. Docela dost to snižuje i význam obléhání města. Pokud půjdu proti prázdnému městu se šlechticem a do bitvy budu hrát aspoň o jednu kartu (to znamená, že si vybírám z velkého balíku) víc než hráč za ono město, pak vůbec téměř nemá smysl to město 2 kola obléhat. Možná je to tak správně, možná ne, nemám nahráno dost her na to abych usoudil, zda je to tak špatně či dobře. Jenom mi přišlo zvláštní, že všichni hráli prostě jenom na karty +1 a zranění se dávaly hodně málo.

18.5.2017 12:27:52

WK> Fígl je v tom, že po neutrálních městech jdeš na začátku hry, kdy nemáš moc velkou armádu. Takže s armádou o síle 250 je lepší město o síle 200 oblehnout, než ho dobývat silou - je to velký risk. Samozřejmě s velkou armádou je lepší a rychlejší vzít si město silou.

Mimochodem u armády 350 si sice bereš 5 karet, ale 2 odhazuješ, takže do bitvy jdeš se TŘEMI kartami. Šlechtic sice přidává +200, ale jenom jako taktickou výhodou - před samotnou bitvou za něj 2 karty odhazuješ (vybíraš si které).
- Morthe

Morthe
Super takže jsme to hráli dobře i když pravidla v tomto, aspoň teda podle mého, nejsou zcela jasně napsány.

Jinak k tomu tvému příkladu:

Příklad: Útočím na neutrální město se silou 200, sám mám sílu 500+200 (za šlechtice). Město má DEAL 100 a +1 Victory. Já mám PREVENT 100, DEAL 100, +3 Victory. Útok města odrazím a mohl bych mu dát 100 za průlom, ale nechci si ho poškodit (věřím si, že to uhraju na victory), takže můj DEAL nepoužiju. Jelikož město stále stojí (jeho síla není na 0), přichází na řadu určení vítěze podle počtu victory. Mám o 2 vítězství více než město, takže úplné vítězství. Krásné a nijak nepoškozené město je moje. Jupí.

Předpokládám, že pokud nechceš hrát ten deal 100, tak před tím než se odhalí karty tak kartu s deal 100 zahodíš, potom co odkryješ karty už si nemůžeš zvolit. Jinak řečeno zahodit karty před vyhodnocením můžeš, ale potom co je odkryješ už ne.

18.5.2017 14:44:40

WK> Hele jako v zásadě je to na vás, třeba my to vykládáme postupně:
Protivník vyloží DEAL 200, já dám PREVENT 200. Na ruce mám třeba dalších DEAL 300, ale rozhodnu se je nevyložit (nechám si je v ruce), třeba právě proto, abych nepoškodil obranu města (kterou bych jinak poslal k 0). Místo toho přejdu k další fázi a vydrtím protivníka přes VICTORY.
Jinak řečeno, odrazím výpad nepřátelské těžké jízdy a zároveň nevypadám rozkaz katapultům, aby rozstřílely na hadry hradby, protože jsem předtím poslal kanály diverzní skupinu, které se na radnici podaří zajmout všechny konšele. Ti samozřejmě, aby si zachránili krk, přikážou složit zbraně a otevřít brány města. - Morthe

WK> I když striktně podle pravidel by se to mělo odhodit ještě před začátkem vyhodnocování. - Morthe

Vybíráme z Bazaru

Wolrd of Tanks RUSH
Wolrd of Tanks RUSH
Akt. cena: 300 Kč
Končí za: 3 hodiny

Offcanvas