víno
Diky za super obsahle dojmy, VEE mam dlouhodobe v hledacku, ale cena okolo 1700 se mi proste zda na jednu (byt sebelepsi hru) hodne, vzhledem k tomu, ze to odpovida minimalne 2 solidnim hram (pokud clovek dokaze nakupovat za 550-600 tak i trem..)
Chci jen rict, ze s vinem hrajeme i spoustu jinych her (Marco Polo, Robinson, Agri atd atd) a v pohode.. ja jen aby nekdo nevazal vino na ciste tuto hru, to by byla skoda :D

3 pole
Tak pokud se držíš pravidla, že jedno pole lze sklidit pouze 1x za rok, tak se občas hodí mít všechny 3 osazený. Případně když sklízíš přes yoke a pak s bonusem (případně přes karty...) tak se to taky hodí.

Tak jsme zkusili hru ve 2 a ve 4. Hra je opravsu prijemna diky snadnym pravidlum a tematem, ktere funguje. Rovnez je super, ze se da hrat az v 6 hracich. Pouze par veci mi moc nedavalo smysl.

1. Z budov jsou dulezite jen sklepy, trelaz a zavlazovani, pripadne povoz. Zbytek jaksi moc nema cenu stavet. Je skoda ze za budovy nejsou na konci hry nejake body, aby se je vyplatilo stavet.
2. Mince jsou vlaste take celkem zbytecne, jelikoz se hodi spise do zacatku, ke konci hry uz ne a vzhledem k tomu, ze rocni prijem ziskavate plnenim zakazek, tak koncite hru s hodne penezi, ktere vam k nicemu nejsou. Opet by neuskodilo pridat nejakou moznost vymeny minci za body
3. Karty hroznu jsou ve stejnem pomeru bile/cervene, jenze ve hre je dulezitejsi cervene kvuli vyrobe sumiveho. Mozna by bylo rozumejsi sumive vino vyrabet z bileho+cerveneho+libovolne.

@Kanic Ostatní budovy jsou důležité dle strategie hry hráče. Stavbou mlýna na začátku hry hráč získává body za sázení vinic. Ty může posléze vykořenit a znovu zasadit, lze tak bodovat každé kolo.

Koštovací místnost (možná to mají přeložený jinak :D) je přímo řešením bodu číslo dvě. V podstatě přeměna peněz (cena budovy) na body - jednou ročně bod za návštěvu sklepa.

Karty návštěvníků hrají ve hře podstatnou roli, zvlášť v základu, bez alternativních karet návštěvníků. Mít jich víc díky chatce může být rozdíl mezi výhrou a prohrou.

K třetí bodu snad jen, že možná je to tak schválně… :)

Naprostý souhlas s tím, co napsal @vitac . :-)

_____________
liščí pohůnek

Diky za postrehy. Priste zkusime hrat trochu jinak

Na vyzkouseni tohoto Eura jsem se dost tesil, ale po prvni vcerejsi partii, jsem rozcarovan. Domnival jsem se, ze se jedna o hru s vinarskou tematikou, ale ted mam pocit, ze jde spise o to, jake karty zlutych ci modrych navstevniku si clovek lizne. Nepotrebujete splnit ani jednu zakazku, aby jste vyhrali. Tusim, ze po 6 nebo 7 letech jsme skoncili 25,24,23,18 bodu, pricemz Ti co plnili zakazky na tom byli spise hure. I kdyz vynecham ocividne nesmysly, jako starnuti hroznu, vyrobu sumiveho nebo ruzoveho vina, ktere autor mohl vymyslet jinak (napr. nakupem specialni budovy/technologie), tak je to porad ohromny ramdomfest, kde zalezi vysledek na nahodne tazenych kartickach.

Co Toskansko? Vylepsi tu hru nejak?

Proto hraju s Tuscany a Visit from Rhine Valley, pak je to už mnohem více soustředěné na budování vinice a plnění zakázek a vyhovuje mi to mnohem víc.

občas si stačí přečíst před zakoupením nějakou recenzi a rozčarovaný by jste zajisté nebyl :) vše Vámi uvedené je tam zmíněno. Vinohrad je výborná rodinná hra. Pokud bych chtěl suché euro s přesnějším výrobním procesem vína, pořídil bych si Vinhos. 

Navíc, vždycky můžete zařadit pravidlo, že každý musí splnit alespoň jednu nebo víc zakázek. A musí být třeba ta poslední, aby to nešlo jenom přes ty návštěvníky. Malá podmínka, co neovlivní pravidla, ale změní hru. 

_______________________________________
Můj seznam her na prodej (pište SZ):
https://www.zatrolene-hry.cz/uzivatel/havelock-1536/seznam-her/na-prodej-3681/

@Froggery  No jo, ale Vinohrad je litr, rozsirko bude tak za 750, tzn.  celkove to bude za 2500 a to jeste pokud Albi vyda Visit from Rhine Valle a to je dost za hru, ktera mozna bude vydana a mozna se mi bude libit. Prilis mnoho mozna.

@jerryNBK  na zaklade, ceho jsi usoudil, ze jsem si 

1. hru koupil a
2. nepodival jsem se na recenzi

Ani jedno totiz neni pravda. Hru mel pujcenou kamarad z pujcovny a recenzi jsem videl na deskofobii. Ted mam hru doma ja, jeste na pretestovani, zda tomu dat jeste jednu sanci. V zakladu, mi to vice pripomina clovece nezlob se, akorat misto hodu kostkou, si tahas nahodne karticky, ktere naprosto zasadne ovlivni hru. Vinhos je mozna zajimavy tip, ale vypada opravdu hrozne, do toho bych nesel.

@Havelock ja jsem splnil obe zakazky, ktere jsem dostal, sice v poslednim a predposlednim kole - celkove tusim za 5 bodu z celkovych 24, ale splnil. Vitez taky 1 nebo 2 zakazky splnil. Nejsem si tedy jisty, zda by takove pravidlo pomohlo.

@p_lichnovsky  

No asi nema cenu dále komentovat, pokud to budeme prirovnavat k člověče nezlob se :).  

A to já třeba váhám, jestli Toskánsko vůbec kupovat. Bral jsem Vinohrad s tím, že je to pohodová, nenáročná hra, kterou si doma zahraju s manželkou po pár skleničkách, a to přesně plní. Naopak mě i mile překvapilo, jak umí být škodící. Když vidím, že mi ujíždí někde, že má plnou ruku karet zákazníků, tak se jí snažím na ty políčka nepouštět a přizpůsobit tomu i svojí hru. Ta náhoda platí na obě strany, jednou karty zvýhodní mě, jindy protihráče, takže je to nakonec šul nul. To proč jsem si ji kupoval, plní skvěle a nevím jestli si ji chci dělat víc “strategickou”, od toho máme doma zase jiné hry. Přirovnání k člověče nezlob se je dost mimo mísu. 

@Yagh ono ji Toskánsko nedělá ani tak více strategickou, ale máš ji více pod kontrolou, neříkám že bez něj to není dobrá hra. Měl jsme stejný názor jako ty. Pak jsme zkusili s Tonskánskem a už si to bez něj ani neumím představit a to mi přijde že se v podstatě nic moc nezměnilo, jen jaksi uhladilo a dalo ti to kontrolu nad určitými věcmi (teda spíš takovou berličku jak si v určitých situacích pomoci)

Dnes mi Toskánsko přišlo, hned jsme zkusili hru s novým herním plánem a jsem naprosto nadšen. Už tak super hra je nyní excelentní. Na starý herní plán se už nevrátíme. A to jsme ještě nezkoušeli speciální pracovníky a konstrukce. Kdo váha, nechť přestane a kupuje. Toto je prostě must have.

P.S.: Opravdu mě pobavilo přirovnání k člověče nezlob se o pár příspěvků níže. Prosím všechny rozumné hráče, aby takovéto narážky nebrali vážně. Byla by škoda, kdyby Vás to odradilo od koupě Vinohradu ať již s Toskánskem nebo bez.

No, ja bych rekl @jm , ze opak je pravdou, protoze jinak lidi muze cekat velmi neprijemne prekvapeni. Hra byla hrana se 3 casual hraci (tipnul bych, ze hraji 1-2 krat do mesice), kteri maji radi Eura, ve kterych se neco buduje (Agricola, Brass, Divukraj atd.) a prave Ti se vyjadrili, ze je to takove Clovece nezlob se a ze hru uz hrat nikdy nechteji. 

Ja jsem si hru zkusil ve dvou (se svoji zenou) a byl to o dost jiny pocit, nez ve 4. Problematicka jsou totiz 2 pole, ktere jsou dostupne pro hru 3-4, hracu a umoznuji, pokud tam jdete jako prvni, zahrat bonusovou kartu navic – zlutou a modrou. Vzhledem k tomu, ze karty navstevniku davaji mnohem silnejsi akce, nez samotne akce na hracim poli, je velice vyhodne jet jako prvni a zahrat 2 tyto karty. Obzvlaste pokud si koupite srub a dostavate karty navstevniku zdarma nebo karty dostanete pomoci kohouta. Cele se to zvrhne potom v to, kdo jako prvni obsadi moznost zahrat kartu navstevnika, coz je spatne. Za me by vyrazne pomohlo, kdyby bonus danych poli byl, ze napr. misto zahraj dalsi zlutou kartu, tak by si dobral kartu vinne revy nebo 1 peniz a v pripade modre karty by si misto zahrani dodatecne modre karty, dobral zakazku nebo 1 peniz.

Jinak zena, mimo jine, taky prohlasila, ze to hrat uz nechce. Ale ukecal jsem ji, ze snizeme nahodnost tim, ze si udelame 2 nabidky – vinne revy a zakazek vzdy po 5 kartach. Hrac si bude moci vzit 1 kartu z prvnich 2 nabizenych nebo na blind z baliku. Pokud si bude chtit vzit 3, 4 nebo 5 kartu, tak za to bude muset zaplatit 1,2,3 penize v pripade vinne revy nebo 2, 3, 4 v pripade zakazek. Na konci zimy pak prvni karta pujde dospodu balicku. Tak uvidime jak to bude fungovat. Kazdopadne pucenou hru mame jeste na mesic, tak uvidime, co na to jeste deti.

@p_lichnovsky 

Ono možná bude problém v tom, že jste casual hráči a prostě nezvládáte pochopit tu hlubší strategii, která ve Vinohradu je. Každopádně názor ať má každý jaký chce, nikomu ho neberu. Stačí říct, že hru nemám rád, nebo se mi nelíbí. Ale to přirovnání k člověče nezlob se je prostě absolutně absurdní. Takové prohlášení naprosto shodí jakýkoliv rádoby odborný rozbor, který následuje. Tímto za mě končím diskuzi a znovu vyzývám rozumné hráče, nenechte se takovýmto hejtem ovlivnit.

Já sice nemam nahrano desítky her, ale taky bych to k clovece neprirovnavala :-)

Jinak muj nazor – hra je to dobra. Nicmene na me uz je"překonána".

 Je to cisty workerplacement okoreneny o nejake akce a zvraty navic. My doma hrajeme pravidelne Architekty, Paladiny, Nájezdniky že severu, Kinghill, Monstrum, z tech castecnych wp dunu, arnak, everdell, kmotra a hravali jsme dobu kamennou, najezdniky ze skytie, pradub a to nezminuji ty, ktere jsme hrali jednou.. no proste kdyz jsme si zahrali vinohrad, meli jsme pocit, ze nam to nic noveho nenabidlo, zadny wow efekt nebo tak. A tim, jak mam spoustu herne podobnych her, tak jsme nemeli potrebu se k tomu vracet ani jako na pohodovou hru k vinu.

Takže za me hra fajn, kdyz to nekdo vytahne, zahraju si rada, ale ze bych z toho byla odvarena, to se rict neda. Doma to nepotrebuji.

@p_lichnovsky 
Doporučil bych Vám zaslat životopis do Stonemayer games, takhle jim rozložit hru po par hrách, to je umění. Určitě by Vás vzali jako testera. 

 

Moje dojmy z Toskánska jsou pozitivní. Jak již bylo zmíněno, dovolí mít nad hrou větší kontrolu. Větší herní plán vyžaduje hlubší plánování, a karty staveb a specializovaných pracovníků zase hlubší strategii. Chápu, že někomu může vadit náhoda, které se hra stále nezbavila, ale určitou náhodu bude mít každá hra s kartami, třeba i Brass nebo Divukraj, jak tu někdo zmiňoval. Pravda je, že některé kombinace jsou hodně silné - ve druhé hře jsem díky speciální stavbě a kurýrovi mohl plnit až 3 objednávky za rok, stačilo si pouze dobře připravit produkci vína, aby mi to pokryla. Takže najednou jsem během jednoho roku udělal 22 bodů a ukončil hru, celkem s 35 body. Ale potěšilo mě to, protože to znamenalo poměrně hodně plánování toho dosáhnout, a o tom ta hra je.

Přirovnání k člověče pobavilo.