Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Počet hráčů: | 2 - 5 |
Doporučený věk: | od 8 let |
Herní doba: | 20 min |
Herní svět: | Piráti |
Herní kategorie: | karetní hra |
Čeština: | v balení hry |
Vydavatelé: | MindOK Österreichische Spiele Museum Pegasus Spiele |
Autoři: | Alexander Pfister |
Rok vydání: | 2014 |
Sdílej: |
Guvernér a další postavy - použití ve stejném kole
Zdravím, může mi nějaký expert logicky osvětlit, jak s postavami? Dají se všechny použít již v kole, kdy je zakoupím? U všech dle pravidel ano. U admirála - chápu - 5+ karet se bere v době začátku nákupu, i pokud po zakoupení admirála zbyde 5+ karet, tak tedy asi neberu. Ale proč nefunguje ve stejném kole zakoupení ani funkce Guvernéra? Tak jak je na BGG. Můžete potvrdit, shrnout, logicky dle pravidel osvětlit? Díky!Guvernér
Ahoj, myslím, že to v pravidlech je docela jednoznačně, ačkoli se to musí vyzobat z více míst ;)
Najmu Osobu (vč. Guvernéra) a OD TOHOTO OKAMŽIKU smím využít její schopnost.
Takže, pokud jsem AKTIVNÍ hráč, a podle počtu různobarevných lodí si SMÍM VZÍT VÍCE karet, a Guvernéra NEVEZMU jako POSLEDNÍ, pak jeho schopnost "Kdykoli jste na řadě brát kartu ..." uplatním ještě v tomto stejném kole.
Ale když nejsem aktivní hráč, mohl jsem vzít max. 1 kartu, např. Guvernéra, a jeho schopnost se už v tomto kole neaktivuje, protože od okamžiku, co jsem ho získal, už nejsem ZNOVA na řadě brát kartu... Podobně, pokud je v přístavu málo lodí atd.
více lodí> takže říkáš toto:
- v přístavu jsou lodě alespoň 4 barev
- první akcí najmu guvernéra
- stále mám akci, takže vlastně dvě (i za guvernéra)
zatímco:
- v přístavu není dost lodí (a nemám guvernéra), takže mám jen 1 akci
- svou jedinou akcínajmu guvernéra
- už nejsem na tahu, guvernéra nemohu využít
je to to, co říkáš? - Wolfsen
jj, hrajeme to přesně tak, jak říká M > . - ta"jemná"
Wolfsen> 2Wolfsen: Asi to myslíš dobře, ale kdo to nezná, bude to pro něj opět zavádějící...
Neříkám "stále mám akci, takže vlastně dvě" :))) v tom aby se prase vyznalo :)))
Říkám "když mám Guvernéra PŘEDTÍM než podle pravidel SMÍM brát kartu, tak mohu Guvernéra využít. A je jedno, jestli ho mám z dřívějších kol anebo jako bezprostředně předešlou kartu"
Jinak Tvá rekapitulace je OK - "... už nejsem na tahu, a proto čerstvě získaného Guvernéra nemohu využít v tomto kole hry"
- M
BCG
AHoj, díky za reakce, ale nejsem si jist, zda-li je to to samé, co říkají lidé na BCG.
https://www.boardgamegeek.com/thread/1305217/can-governor-and-admirals-ability-be-used-immediat
ujištění> až na poslední Myszakův příspěvek (M?) říkají něco jiného - nejde to nikdy
k tomu došli na základě příspěvku editora Pegasus Spiele v tomto vlákně: http://www.boardgamegeek.com/thread/1211485/getting-multiple-cards-and-their-effect-current-tu - Wolfsen
Pawlisman> 2Pawlisman - já si o tom citovaném vlákně myslím opak, resp. neřeší tu spec. situaci, co jsem tu podrobně popsal. Ale proč chodit za kováříčkem (editor) když se můžeme optat kováře (Alexandra - právě jsem mu napsal ;) - M
Vysvětlení od autora hry
Tak Alexander dopřesnil, že Guvernéra máme mít od začátku kola,
aby se jeho schopnost dala uplatnit.
Škoda, zde diskutované využití se tímto kvalifikuje na 'fanouškovskou variantu' ;)
Až vyzkoušíme i druhou, vlastně podle autora první :))) uvidíme,
co nám sedne natrvalo.
nó
ona to zas až tak fanouškovská verze není v pravidlech na str 3 je v CZ verzi napsáno, že:
- karty se berou z přístavu jedna po druhé, takže výhody karty získané dříve je možno okamžitě využít při získávání karty další
English rules praví, že:
- cards are taken one by one, so the ability of one card may be inmmediately used for the next card taken.
dále:
- chcete-li si najmout postavu, zaplatíte náklady....a kartu postavy umístěte z přístavu do své zásoby. Od TOHOTO okamžiku můžete využívat schopnosti postavy.
English:
...He puts the Person into his personal display and may FROM NOW on use the ability on the top part of the card...
tzn,> že dle autora se na guvernéra výše uvedené nevztahuje? - ta"jemná"
ad autor> Neviděl bych to tak, že je autor v rozporu s pravidly ;) spíš že pravidla nevystihují záměr autora ;)
A neříká, že něco neplatí, nýbrž že "Kdykoli jsi na řadě..." u Guvernéra je míněno před zahájením braní karty nebo karet.
Taky jsme to hráli, jak tady oba odvozujeme "přesně podle pravidel" ;) - M
doplnění> ... před zahájením CELÉ TÉ FÁZE braní karty nebo ...
A ještě doplnil, že tak jsou míněny všechny fráze "Whenever it is your time..." (např. Admirál) - M
m
Za překladatele bych dodal:
Originál pravidel je německý. Ten je jednoznačný, stejně jako je přesný anglický překlad a také český.
To, co píše M, by bylo nekonzistentní například s funkcí lodě - když si jako první kartu beru loď a za ni peníze, taky je mohu okamžitě využít hned při braní další karty ještě v témže svém tahu. Tento případ je popsán dokonce názorným příkladem v pravidlech. Proč by to mělo být u Admirála nebo Guvernéra jinak? Snad pro zmatení nepřítele?
Zmiňovanou debatu na BGG jsem nepročítal, rozhodně nemám důvod M nevěřit, že se tak autor vyjádřil i do soukromé korespondence. Ovšem pokud to tak opravdu myslel, měl to tak napsat do pravidel. Bylo by to snadno možné. A nepřekvapilo by mě ani, pokud je rozpor mezi tím, co autor myslel, a tím, co napsal do pravidel. Bohužel to bývá dosti častý jev.
Hráči tedy mají nyní na vybranou. Buď budou hrát podle jasných a zřetelně napsaných pravidel, nebo se před hrou domluví, že platí něco z nějaké korespondence a vlákna kdesi na webu.
Pokud u nich nebude docházet k hádkám, je vše tak i tak v naprostém pořádku.
díky
Ok, díky všem za výpomoc a odpověď. Je mi jasné. Asi teda se budu držet "české" verze dle pravidel, která asi je i zábavnější a přidává větší variabilitu. Tedy pokud vezmu admirála či guvernéra a mohu v tom kole brát ještě další karty - třebas díky loděm či již dříve postavenému guvernérovi), neboli jsem na řadě a mohu brát ještě karty, tak mohu aplikovat ihned funkci nového adm/gen. Okey? Díky
pawlis
Já bych to tak udělal. Je to v souladu s textem pravidel, je to logické, intuitivní, konzistentní a i podle mě zábavnější než verze, kterou autor sice asi zamýšlel, ale komunikačně nezvládl. Rozdíl je zanedbatelný a v praxi ke kolizní situaci, kdy by se rozdíl projevil, zas tak často docházet nebude. Určitě patří dík M, že na tuto věc upozornil, resp. o ní zevrubně poreferoval.
nikoliv v témže kole
Já bych to shrnul takto:
1) v pravidlech základní hry se nepíše, že by šlo Guvernéra využít ihned po jeho vyložení. Všechny postavy se tedy hrají stejně, v jednom kole vyložím a v dalším využiji.
2) v pravidlech Port Royal:Rozšíření se hned na první straně v POZNÁMCE pod novými postavami explicitně píše, že Guvernéra ze základní hry nelze využít v témže kole, v němž byl najatý.
3) no a nakonec aby bylo zcela jasno, tak vyjádření autora to potvrzuje:
Alexander Pfister
Designer
@AlexP
Posted,May 14, 2015 (edited)
Rules are not clear, so let me (Designer) clarify:
The phrase "Whenever it is your time to take a card/cards during Phase 2" means the begining of your turn taking card(s).
Therefore, all cards with this phrase mean that they must be bought before.
Or in other words: You get the benefit of an Admiral or Governor not the same turn (1 turn = taking all cards you are allowed to take) as you hired them.
z pravidel rozšíření - Viceadmirál> Jste-li na řadě ve fázi Obchodování
a najímání postav (v okamžiku
bezprostředně před zahájením
braní karet) a v nabídce v přístavu
jsou 3 nebo 4 karty, dostanete
po 1 minci za každého svého
Viceadmirála. Nelze využít víckrát
v témže kole a ani v kole, kdy jste
tuto postavu najali*.
*Toto pravidlo platí i pro postavu Admirála ze základní hry. Guvernéra naopak můžete využít již v kole, kdy jste ho najali. - KubaLib
shrnuutí
Dovolím si také shrnout, aby nedošlo k mýlce:
1. Česká pravidla základní hry v souladu s německým originálem i anglickým překladem výslovně uvádějí, že každou pořízenou kartu lze využívat hned. Tedy všechny postavy včetně admirála i guvernéra.
2. Autor toto pravidlo později změnil/upřesnil a u admirála, guvernéra a viceadmirála z rozšíření Kontrakty stanovil výjimku, že je lze využít až v následujícím kole.
3. Ve hře situace, kdy by změna hrála roli, nastane tak zřídka a samotná změna je tak málo významná, že i ten, ke komu se informace o změně nedostala a hraje dál podle pravidel základní hry, si vyváženost hry nijak zásadně nenaruší. Existují i názory, že je to dokonce lepší.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok
A co dalsi postavy
Napada me vtipalek.
Mam dva tahy. Otocim jako prvni kartu vtipalka. Koupim ho a na svuj druhy tah uz nemam nic v nabidce. Beru minci?
Vtipálek> Když otočíš jen vtipálka tak můžeš koupit pouze jednu kartu. Takže ho koupíš a dál už se nic neděje ne? - pytlak
tonec
Pravidla říkají, že všechny získané karty mohu začít používat hned. Všechny. Na rozdíl od níže uvedených postav jsem o žádné další dodatečné výjimce neslyšel.
EDIT: Viz odpověď výše, vtipálka se debata o guvernérovi a admirálovi netýká, dotaz je irelevantní.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok
šprýmař / vtipálek
Koukám, že v pravidlech stažených z mindok stránek je šprýmař a ne vtipálek.
...
Pokud jste jako neaktivní hráč na řadě během fáze 2. Obchodování a Najímání a v přístavu nezbyla žádná karta, okamžitě získáte 1 minci.
Pokud aktivní hráč musel skončit svůj tah během fáze 1. Průzkum a 2. fáze bude přeskočena, každý hráč, který má Šprýmaře, obdrží 1 minci.
...
2. věta to popisuje jasně. Jako aktivní hráč, který má guvernéra (můžu si vzít 2 karty), pokud si vezmu alespoň jednu kartu, tak už se efekt vtipálka neuplatní. Uplaňuje se jen v případě přeskočení fáze 2.
...> Odpověď je věcně přesná. Jen necituješ z pravidel Mindok, kde se postavě říká Vtipálek, ale z fanouškovského překladu staženého ze zdejších stránek :-). - karel
Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Cluedo (CZ)
Akt. cena: 350 Kč
Končí za: 9 hodin