Port Royal - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 5
Doporučený věk: od 8 let
Herní doba: 20 min
Herní svět: Piráti
Herní kategorie: karetní hra
Čeština: v balení hry
Vydavatelé: MindOK
Österreichische Spiele Museum
Pegasus Spiele
Autoři: Alexander Pfister
Rok vydání: 2014
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Guvernér a další postavy - použití ve stejném kole

Zdravím, může mi nějaký expert logicky osvětlit, jak s postavami? Dají se všechny použít již v kole, kdy je zakoupím? U všech dle pravidel ano. U admirála - chápu - 5+ karet se bere v době začátku nákupu, i pokud po zakoupení admirála zbyde 5+ karet, tak tedy asi neberu. Ale proč nefunguje ve stejném kole zakoupení ani funkce Guvernéra? Tak jak je na BGG. Můžete potvrdit, shrnout, logicky dle pravidel osvětlit? Díky!
13.5.2015 07:08:04

M

Guvernér
Ahoj, myslím, že to v pravidlech je docela jednoznačně, ačkoli se to musí vyzobat z více míst ;)
Najmu Osobu (vč. Guvernéra) a OD TOHOTO OKAMŽIKU smím využít její schopnost.
Takže, pokud jsem AKTIVNÍ hráč, a podle počtu různobarevných lodí si SMÍM VZÍT VÍCE karet, a Guvernéra NEVEZMU jako POSLEDNÍ, pak jeho schopnost "Kdykoli jste na řadě brát kartu ..." uplatním ještě v tomto stejném kole.
Ale když nejsem aktivní hráč, mohl jsem vzít max. 1 kartu, např. Guvernéra, a jeho schopnost se už v tomto kole neaktivuje, protože od okamžiku, co jsem ho získal, už nejsem ZNOVA na řadě brát kartu... Podobně, pokud je v přístavu málo lodí atd.

13.5.2015 09:18:52 | Upraveno autorem (porovnej)

více lodí> takže říkáš toto:
- v přístavu jsou lodě alespoň 4 barev
- první akcí najmu guvernéra
- stále mám akci, takže vlastně dvě (i za guvernéra)
zatímco:
- v přístavu není dost lodí (a nemám guvernéra), takže mám jen 1 akci
- svou jedinou akcínajmu guvernéra
- už nejsem na tahu, guvernéra nemohu využít

je to to, co říkáš? - Wolfsen

jj, hrajeme to přesně tak, jak říká M > . - ta"jemná"

Wolfsen> 2Wolfsen: Asi to myslíš dobře, ale kdo to nezná, bude to pro něj opět zavádějící...
Neříkám "stále mám akci, takže vlastně dvě" :))) v tom aby se prase vyznalo :)))
Říkám "když mám Guvernéra PŘEDTÍM než podle pravidel SMÍM brát kartu, tak mohu Guvernéra využít. A je jedno, jestli ho mám z dřívějších kol anebo jako bezprostředně předešlou kartu"
Jinak Tvá rekapitulace je OK - "... už nejsem na tahu, a proto čerstvě získaného Guvernéra nemohu využít v tomto kole hry"
- M

BCG
AHoj, díky za reakce, ale nejsem si jist, zda-li je to to samé, co říkají lidé na BCG.
https://www.boardgamegeek.com/thread/1305217/can-governor-and-admirals-ability-be-used-immediat

14.5.2015 09:28:09

ujištění> až na poslední Myszakův příspěvek (M?) říkají něco jiného - nejde to nikdy
k tomu došli na základě příspěvku editora Pegasus Spiele v tomto vlákně: http://www.boardgamegeek.com/thread/1211485/getting-multiple-cards-and-their-effect-current-tu - Wolfsen

Pawlisman> 2Pawlisman - já si o tom citovaném vlákně myslím opak, resp. neřeší tu spec. situaci, co jsem tu podrobně popsal. Ale proč chodit za kováříčkem (editor) když se můžeme optat kováře (Alexandra - právě jsem mu napsal ;) - M

M

Vysvětlení od autora hry
Tak Alexander dopřesnil, že Guvernéra máme mít od začátku kola,
aby se jeho schopnost dala uplatnit.
Škoda, zde diskutované využití se tímto kvalifikuje na 'fanouškovskou variantu' ;)
Až vyzkoušíme i druhou, vlastně podle autora první :))) uvidíme,
co nám sedne natrvalo.

14.5.2015 13:58:01


ona to zas až tak fanouškovská verze není v pravidlech na str 3 je v CZ verzi napsáno, že:

- karty se berou z přístavu jedna po druhé, takže výhody karty získané dříve je možno okamžitě využít při získávání karty další

English rules praví, že:

- cards are taken one by one, so the ability of one card may be inmmediately used for the next card taken.

dále:

- chcete-li si najmout postavu, zaplatíte náklady....a kartu postavy umístěte z přístavu do své zásoby. Od TOHOTO okamžiku můžete využívat schopnosti postavy.

English:

...He puts the Person into his personal display and may FROM NOW on use the ability on the top part of the card...

14.5.2015 14:24:45

tzn,> že dle autora se na guvernéra výše uvedené nevztahuje? - ta"jemná"

ad autor> Neviděl bych to tak, že je autor v rozporu s pravidly ;) spíš že pravidla nevystihují záměr autora ;)
A neříká, že něco neplatí, nýbrž že "Kdykoli jsi na řadě..." u Guvernéra je míněno před zahájením braní karty nebo karet.
Taky jsme to hráli, jak tady oba odvozujeme "přesně podle pravidel" ;) - M

doplnění> ... před zahájením CELÉ TÉ FÁZE braní karty nebo ...
A ještě doplnil, že tak jsou míněny všechny fráze "Whenever it is your time..." (např. Admirál) - M

m
Za překladatele bych dodal:
Originál pravidel je německý. Ten je jednoznačný, stejně jako je přesný anglický překlad a také český.
To, co píše M, by bylo nekonzistentní například s funkcí lodě - když si jako první kartu beru loď a za ni peníze, taky je mohu okamžitě využít hned při braní další karty ještě v témže svém tahu. Tento případ je popsán dokonce názorným příkladem v pravidlech. Proč by to mělo být u Admirála nebo Guvernéra jinak? Snad pro zmatení nepřítele?
Zmiňovanou debatu na BGG jsem nepročítal, rozhodně nemám důvod M nevěřit, že se tak autor vyjádřil i do soukromé korespondence. Ovšem pokud to tak opravdu myslel, měl to tak napsat do pravidel. Bylo by to snadno možné. A nepřekvapilo by mě ani, pokud je rozpor mezi tím, co autor myslel, a tím, co napsal do pravidel. Bohužel to bývá dosti častý jev.
Hráči tedy mají nyní na vybranou. Buď budou hrát podle jasných a zřetelně napsaných pravidel, nebo se před hrou domluví, že platí něco z nějaké korespondence a vlákna kdesi na webu.
Pokud u nich nebude docházet k hádkám, je vše tak i tak v naprostém pořádku.

14.5.2015 22:07:34 | Upraveno autorem (porovnej)

díky
Ok, díky všem za výpomoc a odpověď. Je mi jasné. Asi teda se budu držet "české" verze dle pravidel, která asi je i zábavnější a přidává větší variabilitu. Tedy pokud vezmu admirála či guvernéra a mohu v tom kole brát ještě další karty - třebas díky loděm či již dříve postavenému guvernérovi), neboli jsem na řadě a mohu brát ještě karty, tak mohu aplikovat ihned funkci nového adm/gen. Okey? Díky

15.5.2015 07:11:05

pawlis
Já bych to tak udělal. Je to v souladu s textem pravidel, je to logické, intuitivní, konzistentní a i podle mě zábavnější než verze, kterou autor sice asi zamýšlel, ale komunikačně nezvládl. Rozdíl je zanedbatelný a v praxi ke kolizní situaci, kdy by se rozdíl projevil, zas tak často docházet nebude. Určitě patří dík M, že na tuto věc upozornil, resp. o ní zevrubně poreferoval.

15.5.2015 16:21:24

nikoliv v témže kole
Já bych to shrnul takto:

1) v pravidlech základní hry se nepíše, že by šlo Guvernéra využít ihned po jeho vyložení. Všechny postavy se tedy hrají stejně, v jednom kole vyložím a v dalším využiji.

2) v pravidlech Port Royal:Rozšíření se hned na první straně v POZNÁMCE pod novými postavami explicitně píše, že Guvernéra ze základní hry nelze využít v témže kole, v němž byl najatý.

3) no a nakonec aby bylo zcela jasno, tak vyjádření autora to potvrzuje:

Alexander Pfister
Designer
@AlexP
Posted,May 14, 2015 (edited)
Rules are not clear, so let me (Designer) clarify:
The phrase "Whenever it is your time to take a card/cards during Phase 2" means the begining of your turn taking card(s).

Therefore, all cards with this phrase mean that they must be bought before.
Or in other words: You get the benefit of an Admiral or Governor not the same turn (1 turn = taking all cards you are allowed to take) as you hired them.

12.8.2020 10:16:22

z pravidel rozšíření - Viceadmirál> Jste-li na řadě ve fázi Obchodování
a najímání postav (v okamžiku
bezprostředně před zahájením
braní karet) a v nabídce v přístavu
jsou 3 nebo 4 karty, dostanete
po 1 minci za každého svého
Viceadmirála. Nelze využít víckrát
v témže kole a ani v kole, kdy jste
tuto postavu najali*.

*Toto pravidlo platí i pro postavu Admirála ze základní hry. Guvernéra naopak můžete využít již v kole, kdy jste ho najali. - KubaLib

shrnuutí
Dovolím si také shrnout, aby nedošlo k mýlce:
1. Česká pravidla základní hry v souladu s německým originálem i anglickým překladem výslovně uvádějí, že každou pořízenou kartu lze využívat hned. Tedy všechny postavy včetně admirála i guvernéra.
2. Autor toto pravidlo později změnil/upřesnil a u admirála, guvernéra a viceadmirála z rozšíření Kontrakty stanovil výjimku, že je lze využít až v následujícím kole.
3. Ve hře situace, kdy by změna hrála roli, nastane tak zřídka a samotná změna je tak málo významná, že i ten, ke komu se informace o změně nedostala a hraje dál podle pravidel základní hry, si vyváženost hry nijak zásadně nenaruší. Existují i názory, že je to dokonce lepší.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

13.8.2020 06:09:34 | Upraveno autorem (porovnej)

A co dalsi postavy

Napada me vtipalek.
Mam dva tahy. Otocim jako prvni kartu vtipalka. Koupim ho a na svuj druhy tah uz nemam nic v nabidce. Beru minci?

13.8.2020 12:15:57

Vtipálek> Když otočíš jen vtipálka tak můžeš koupit pouze jednu kartu. Takže ho koupíš a dál už se nic neděje ne? - pytlak

tonec
Pravidla říkají, že všechny získané karty mohu začít používat hned. Všechny. Na rozdíl od níže uvedených postav jsem o žádné další dodatečné výjimce neslyšel.
EDIT: Viz odpověď výše, vtipálka se debata o guvernérovi a admirálovi netýká, dotaz je irelevantní.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

13.8.2020 12:35:33 | Upraveno autorem (porovnej)

šprýmař / vtipálek
Koukám, že v pravidlech stažených z mindok stránek je šprýmař a ne vtipálek.

...
Pokud jste jako neaktivní hráč na řadě během fáze 2. Obchodování a Najímání a v přístavu nezbyla žádná karta, okamžitě získáte 1 minci.
Pokud aktivní hráč musel skončit svůj tah během fáze 1. Průzkum a 2. fáze bude přeskočena, každý hráč, který má Šprýmaře, obdrží 1 minci.
...
2. věta to popisuje jasně. Jako aktivní hráč, který má guvernéra (můžu si vzít 2 karty), pokud si vezmu alespoň jednu kartu, tak už se efekt vtipálka neuplatní. Uplaňuje se jen v případě přeskočení fáze 2.

13.8.2020 14:05:20

...> Odpověď je věcně přesná. Jen necituješ z pravidel Mindok, kde se postavě říká Vtipálek, ale z fanouškovského překladu staženého ze zdejších stránek :-). - karel

Vybíráme z Bazaru

Cluedo (CZ)
Cluedo (CZ)
Akt. cena: 350 Kč
Končí za: 9 hodin

Nejnovější otázky

další >>

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas